Выкорми себе ворона

ps2000 дата: 30-05-2012 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:27) QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:16) QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05) Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой. Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор Ну почему? Англичане прислали на переговоры делегацию очень странного состава, в члены которой, в частности, входил комендант военно-морской базы. В Портсмуте, кажется... Плыли не спеша, полномочий подписывать какие-либо бумаги не имели... Перспектива у СССР был не самая веселая. Воевать с Германией и, может быть, с союзной ей Польшей (см. Германо-Польский договор 1934 г.) в одиночестве или постараться максимально оттянуть начало войны... Так выбор то Сталин сделал? Или жидо-массоны за него решили

avp дата: 30-05-2012 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:27) QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:23) Ну так живите и радуйтесь. Ананасы там ешьте, рябчиков жуйте... Живу и радуюсь Ананасы люблю только выбирать их не умею. Рябчики вкусные, но мяса в них мало А Вы как к этим продуктам питания относитесь? Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?

ps2000 дата: 30-05-2012 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:29) Так что мне непонятно, что ВЫ здесь пытаетесь доказать. Даже не знаю, как еще это нужно сформулировать, чтобы вы хоть что-то поняли. Доказывать Вы меня пытаетесь заставить. Хотя и неблагодарное это занятие доказывать что-либо тому у кого ограмадный багаж знаний Я говорил, что в политике сталинского режима было много ошибок. Ничего больше Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен

дата: 30-05-2012 - 16:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:35) Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен Где находится выход из темы.

avp дата: 30-05-2012 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31) Так выбор то Сталин сделал? Или жидо-массоны за него решили Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией.

ps2000 дата: 30-05-2012 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:37) QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31) Так выбор то Сталин сделал? Или жидо-массоны за него решили  Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией. Вот и я об том-же Решение Сталин принял. Время показало, что можно было найти лучший вариант

ps2000 дата: 30-05-2012 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:36) QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:35) Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен Где находится выход из темы. Ну обиженным ничего не остается в жизни, как хамить по-мелкому

avp дата: 30-05-2012 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:40) QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:37) QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31) Так выбор то Сталин сделал? Или жидо-массоны за него решили  Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией. Вот и я об том-же Решение Сталин принял. Время показало, что можно было найти лучший вариант Задним умом все крепки! Предлагайте лучший вариант.

ПoЛЛu дата: 30-05-2012 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 17:54) Так мало меня колышат другие страны. Они не моя Родина И я не оцениваю коммунистический режим Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом. Это единственное что я хотел сказать Меня лично другие страны тоже не волнуют особо. Моей Родины давно уже не существует... А нынешнюю страну, только с большой натяжкой я могу назвать родиной. Это отступление небольшое. Возвращаясь к разговору... Как "Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом." От носится к этому ? При чем тут советский народ и СССР в период войны ? Как бы первое... Второе, почему вы зациклились именно на этом ? Да пострадал народ, как и любой другой в тот период. Евреи больше нас пострадали кстати, благо их что в целом численно меньше оказалось, чем славян... Да пострадала, страна, как и любая другая на чьей территории проходили военные действия. К чему тут именно сталинский режим ? Это война. На войне побеждает сильнейший, в данном случае оказалось что сталинский режим не просто показал себя лучшим, но и по сути весь мир яз ямы рабства вытащил... А третье... Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были.

ps2000 дата: 30-05-2012 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:50) Предлагайте лучший вариант. Зачем в 2012 году предлагать вариант для 30-х годов 20-го века, да еще для страны, которой уже нет

ps2000 дата: 30-05-2012 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 16:54) Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были. По ссылке - я не понял что там к чему. Про ошибки много уже здесь написано. Ошибки Сталина в управлении государством. Все что делал Сталин - одна огромная ошибка. И результат ее - то что Вы практически и не пожили в стране, которую считаете своей Родиной

ПoЛЛu дата: 30-05-2012 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 19:23) QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 16:54) Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были. По ссылке - я не понял что там к чему. Про ошибки много уже здесь написано. Ошибки Сталина в управлении государством. Все что делал Сталин - одна огромная ошибка. И результат ее - то что Вы практически и не пожили в стране, которую считаете своей Родиной Мне вот знаете одно только интересно, откуда такие выводы и категоричность ? Лично мне более чем хорошо известен период истории нашего государства с 1880 по 1991-й... Но я не берусь утверждать что-то так категорично. Вот к примеру развал СССР с личностью Сталина совсем никак не связан, у меня нет повода считать иначе. Если у вас есть особые сведения на сей счет, то буду рада с ними ознакомится. Так как в истории я люблю точность и достоверность, а не домыслы "аля Солженицин". Иначе получается, я могу позволить себе сказать, что император Александр III, виноват был в том что позже произошла ПМВ, Революция, ВМВ, распад СССР, и вообще он всем проблемам современности виною будет...

ps2000 дата: 30-05-2012 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 18:23) Мне вот знаете одно только интересно, откуда такие выводы и категоричность ? Какие выводы? Какая категоричность? Простая логика Если дом рухнул - значит при его строительстве допущены ошибки. Вот и все. Сталин в развале СССР не виноват. Но при его участии (главенствующем) построена нежизнеспособная структура.

ПoЛЛu дата: 30-05-2012 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 21:00) Какие выводы? Какая категоричность? Простая логика  Если дом рухнул - значит при его строительстве допущены ошибки. Вот и все. Сталин в развале СССР не виноват. Но при его участии (главенствующем) построена нежизнеспособная структура. Ну вот в последнем утверждении и есть категоричность... Так как после ухода Сталина структура правительства и общественного уклада изрядно изменилась. Нежизнеспособную структуру уже Брежнев возводил. Никак не Сталин, который в те времена был почти персоной Нон Грата, еще со времен Хрущева... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 19:38

ps2000 дата: 30-05-2012 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 19:38) Ну вот в последнем утверждении и есть категоричность... А я, без всякой категоричности, считаю, что при Сталине все закладывалось. Общество построенное на страхе и энтузиазме. Энтузиазм ушел, из-за поколения выросшего без войны. Страх остался. К Сталину отношение изменили при Брежневе. А что изменилось после Сталина? (я имею в виду структуру принципиальную государства)

ПoЛЛu дата: 30-05-2012 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 22:12) А я, без всякой категоричности, считаю, что при Сталине все закладывалось. Общество построенное на страхе и энтузиазме. Энтузиазм ушел, из-за поколения выросшего без войны. Страх остался. К Сталину отношение изменили при Брежневе. А что изменилось после Сталина? (я имею в виду структуру принципиальную государства) Упразднено много комитетов было. Созданы новые и даже численно больше прежних. "Перестройка" в экономике пошла. При Сталине все таки старые методы хозяйствования были (чистый промышленный тип 30-х). При Хрущеве появились задатки того что в начале 80-х прозвали НТР... Снизилась планка цензуры... Но при том же Хрущеве, была напрочь убиты многие направления творчества и искусства... Это кратко очень. Чтобы ответить на ваш вопрос в конкретных фактах и событиях, впору создавать отдельную тему. Вот только... при Сталине была по сути военная диктатура... А вот при Хрущеве ее сменила бюрократия... Которая расцвела уже при Брежневе. Так что не знаю... но бюрократия точно Сталиным не закладывалась.

ps2000 дата: 30-05-2012 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 20:43) при Сталине была по сути военная диктатура... А вот при Хрущеве ее сменила бюрократия... Которая расцвела уже при Брежневе. Так что не знаю... но бюрократия точно Сталиным не закладывалась. А какое государство диктаторское долго просуществовало? Это невозможно по-моему. Умер диктатор и все рухнуло А в тех изменениях, которые Вы перечислили принципиального ничего нет. Принципы то т.н. социалистические сохранились Только энтузиазм ушел.

ПoЛЛu дата: 30-05-2012 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 23:08) А какое государство диктаторское долго просуществовало? Это невозможно по-моему. Умер диктатор и все рухнуло А в тех изменениях, которые Вы перечислили принципиального ничего нет. Принципы то т.н. социалистические сохранились Только энтузиазм ушел. Если считать что смена коммунистического тоталитаризма, коммунистическим социализмом не принципиальное структурное изменение... То тогда я даже не знаю, а стоит ли делать различие между Националистическим Социализмом и Социалистической Демократией... Но больше всего меня интересует вот эти фраза... А какое государство диктаторское долго просуществовало? Это невозможно по-моему. Умер диктатор и все рухнуло Всегда вроде бы считалось, что когда диктатура длится долго, она перерождается в монархию... Сталин умер 1 марта 1953 года... СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года... Разница что-то глаза мозолит знаете ли...

-Ягморт- дата: 30-05-2012 - 21:43 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 21:30) Всегда вроде бы считалось, что когда диктатура длится долго, она перерождается в монархию... Не аксиома, особенно если посмотреть диктатур за последние лет 100 ни где диктатура не перерождался в монархию, в прямом смысле слова.

ps2000 дата: 30-05-2012 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 21:30) Всегда вроде бы считалось, что когда диктатура длится долго, она перерождается в монархию... Кем считалось? Где такое было? Буонапарте не в счет - просуществовал не долго. А Вы бы хотели жить в государстве а-ля Сталин?

fon Rommel дата: 30-05-2012 - 21:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:49) Вы может хотя-бы в Вики почитаете, когда был заключен Версальский договор, образован СССР и к власти пришел Сталин, и когда к власти пришли нацисты? Тогда может догадаетесь, что никакой "многоходовки" тут не получается тупо по срокам... И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов, уже к 30-м и Сталину, и его соратникам стало понятно, что это абсурд и утопия, по этой причине был вскоре распущен Коминтерн. Поддержка коммунистических режимов - это все, чем занимался СССР в этом плане. А насаждение общемирового коммунизма с помощью "автострадных танков" и советскими парашютистами процветает в головах только у параноиков вроде Резуна... Человек, считающий многоходовку неким единовременным действом и рассуждающий о геополитике времен минувших? Ндя... Впрочем, попробую, конечно, растолковать, тем более, что некоторые логические пункты есть и у оппонента. Сначала построим хронологическую цепочку. Итак, 1917 год - Октябрьский переворот и начало Гражданской войны. 1918 год - подписание Брестского мира, Гражданская война в России становится полномасштабной. В этом же году была расстреляна семья Романовых и введен"красный террор"; всему миру стало очевидно, что большевизм - это всерьез и надолго. 1919 год - Версальский мир. 1922 год - окончание Гражданской войны, создание СССР; всему миру становится очевидно, что большевизм - это очень надолго. 1924 год - смерть Ленина. 1926 год - воцарение Сталина. 1928 год - 6-й конгресс Коминтерна, на котором были утверждены догматы о нарастании классовой борьбы в мире и о невозможности сотрудничества коммунистов как с правыми, так и с левыми социал-демократиями. 1933 год - приход к власти в Германии одного несостоявшегося австрийского художника... Из приведенного хронологического ряда вполне очевидно, что в свете взаимоотношения России и остального мира в тот период времени именно Версальский договор является краеугольным камнем, заложенным в стену сдерживания большевизма, потому что именно он создал возможность создания в Германии режима, способного противостоять коммунистической экспансии СССР. По поводу роспуска Коминтерна вскоре после 1930 года... Он распущен был аж в 1943 году, когда Сталину и его клике было совсем уж не до экспорта революции и, кроме того, стало очевидно, что агенты влияния в данном деле бесполезны, а их содержание неоправданно дорого. Ну, а про миролюбие Сталина и его нежелания вести никакие войны очень хорошо говорит Финская война или, к примеру, конфликт на Хасане и Халхин-Голе... Янки ведь Хиросиму с Нагасаки не для добития Японии устроили. Целью бомбардировок являлось произведение впечатления на вождя всех народов. Дабы избавить его от соблазна двинуть войска дальше на Запад. Чего, собственно, они и достигли...

ih5656 дата: 30-05-2012 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 20:12) К Сталину отношение изменили при Брежневе. При Брежневе начиналась тихая реставрация культа шестипалого картвела. И даже анекдоты тех времён его паскудство скорее оправдывали чем осуждали.

-Ягморт- дата: 30-05-2012 - 22:24 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 21:59) Человек, считающий многоходовку неким единовременным действом и рассуждающий о геополитике времен минувших? Ндя... Впрочем, попробую, конечно, растолковать, тем более, что некоторые логические пункты есть и у оппонента. Сначала построим хронологическую цепочку. Итак, 1917 год - Октябрьский переворот и начало Гражданской войны. 1918 год - подписание Брестского мира, Гражданская война в России становится полномасштабной. В этом же году была расстреляна семья Романовых и введен"красный террор"; всему миру стало очевидно, что большевизм - это всерьез и надолго. 1919 год - Версальский мир. 1922 год - окончание Гражданской войны, создание СССР; всему миру становится очевидно, что большевизм - это очень надолго. 1924 год - смерть Ленина. 1926 год - воцарение Сталина. 1928 год - 6-й конгресс Коминтерна, на котором были утверждены догматы о нарастании классовой борьбы в мире и о невозможности сотрудничества коммунистов как с правыми, так и с левыми социал-демократиями. 1933 год - приход к власти в Германии одного несостоявшегося австрийского художника... Из приведенного хронологического ряда вполне очевидно, что в свете взаимоотношения России и остального мира в тот период времени именно Версальский договор является краеугольным камнем, заложенным в стену сдерживания большевизма, потому что именно он создал возможность создания в Германии режима, способного противостоять коммунистической экспансии СССР. Каким образом? Не говорите ерунды, Версальский мир,лишь сделал точку в первой мировой , а уж никак не краеугольным камнем борьбы с большевиками. QUOTE Ну, а про миролюбие Сталина и его нежелания вести никакие войны очень хорошо говорит Финская война или, к примеру, конфликт на Хасане и Халхин-Голе... А причем тут миролюбие , на Халхин-Голе и на озере Хасан, была сделана важнейшая задача ,ибо не было бы этих конфликтов , Япония бы напала в след за Германией уже в 41 году. Кстати СССР действовал тогда исключительно "Протоколом взаимопомощи " подписанным Монгольской Народной Республикой. Ну а Финская ,это исключительно прагматичная стратегия отодвигания границ от Ленинграда.

fon Rommel дата: 30-05-2012 - 22:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 22:24) Каким образом? Не говорите ерунды, Версальский мир,лишь сделал точку в первой мировой , а уж никак не краеугольным камнем борьбы с большевиками. QUOTE Ну, а про миролюбие Сталина и его нежелания вести никакие войны очень хорошо говорит Финская война или, к примеру, конфликт на Хасане и Халхин-Голе... А причем тут миролюбие , на Халхин-Голе и на озере Хасан, была сделана важнейшая задача ,ибо не было бы этих конфликтов , Япония бы напала в след за Германией уже в 41 году. Кстати СССР действовал тогда исключительно "Протоколом взаимопомощи " подписанным Монгольской Народной Республикой. Ну а Финская ,это исключительно прагматичная стратегия отодвигания границ от Ленинграда. " не говорите ерунды"... очень, очень весомый аргумент, нечего сказать. Весомее этого только "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" да, пожалуй, сакраментальное " В СССР секса нет!"... Логику включите, любезный и попытайтесь не уподобляться пионерскому барабану, который звонко и браво способен отстучать любую глупость. В силу внутренней пустоты...:)))))))))))))))

-Ягморт- дата: 30-05-2012 - 23:29 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 22:52) " не говорите ерунды"... очень, очень весомый аргумент, нечего сказать. Весомее этого только "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" да, пожалуй, сакраментальное " В СССР секса нет!"... Логику включите, любезный и попытайтесь не уподобляться пионерскому барабану, который звонко и браво способен отстучать любую глупость. В силу внутренней пустоты...:))))))))))))))) Согласен,но тогда давайте свои аргументы, а мы и послушаем.