Выкорми себе ворона

Тепло-техник дата: 30-05-2012 - 23:53 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	ps2000,avr Замечание за флуд. Не засоряйте темы хотя бы ради взаимоуважения к собеседникам

Хотен дата: 31-05-2012 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 22:43) QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 21:30) Всегда вроде бы считалось, что когда диктатура длится долго, она перерождается в монархию... Не аксиома, особенно если посмотреть диктатур за последние лет 100 ни где диктатура не перерождался в монархию, в прямом смысле слова. А диктатура и не должна перерождаться в монархию. Это вообще разные вещи. Диктатура - это не форма правления, а скорее способ. Диктатура - это не тогда, когда вся полнота власти сосредоточена в руках одного человека. Вся полнота этой самой власти может быть сосредоточена в руках целой группы лиц, целой партии и даже отдельной социальной группы. Суть диктатуры от этого не меняется. То, что мы называем "сталинским временем" это изменения внутри органа осуществляющего в стране диктат - а именно в Политбюро ЦК партии. Но диктатура была до этого и со смертью Сталина не прекратилась. Хрущев был тем же диктатором. Бывают случае когда политическая диктатура становится диктатурой определенной фамилии, но это случай автократических диктатур. В случае олигархических диктатур монархия невозможна: верховная власть, даже если она почти абсолютна, основывается на договоре. Вообще, республики не склонны превращаться в монархии. Скорее наоборот.

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 00:57 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 23:43) QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 21:30) Всегда вроде бы считалось, что когда диктатура длится долго, она перерождается в монархию... Не аксиома, особенно если посмотреть диктатур за последние лет 100 ни где диктатура не перерождался в монархию, в прямом смысле слова. Это говорит лишь о том как вы лично понимаете понятие диктатуры... Берем Гитлера... говорят в истории все о нем... А хотя к власти приходил не он... он всего лишь руководил группой людей, единомышленников... Но в итоге именно в его руках оказалась власть... И победи он в войне, а после войны удержи власть в своих руках ничто не помешало бы стать ему императором. К чему веду все это... Для меня диктатура, не есть четкое статичное определение. Это политический процесс с определенными характеристиками. QUOTE (ps2000) Кем считалось? Где такое было? Буонапарте не в счет - просуществовал не долго. А Вы бы хотели жить в государстве а-ля Сталин? В истории, товарищ в истории... Если посмотреть истории великих государств, то почти каждое начиналось с установки диктатур в той или иной форме. Примеры и подробные разборы, мне кажется, будет лучше проводить в отдельной теме. Так как живу я сейчас, а не тогда. Ответить на ваш вопрос не представляется возможным. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 31-05-2012 - 01:33

tschir дата: 31-05-2012 - 01:27 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Гитлер внушил немцам, что они самые-самые. Вот где истоки Гитлеризма.

ps2000 дата: 31-05-2012 - 07:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 00:57) В истории, товарищ в истории... Если посмотреть истории великих государств, то почти каждое начиналось с установки диктатур в той или иной форме. И все-таки примерчик такого был бы очень интересен. Тем более, если почти каждое с этого начиналось А определения диктатуры дать нельзя, как я понял. Меняется оно постоянно

fon Rommel дата: 31-05-2012 - 11:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 23:29) Согласен,но тогда давайте свои аргументы, а мы и послушаем. Предлагаете по нескольку раз одно и то же повторять? Для лучшей усвояемости материала, как в школе? :) То, что Версальский мир поставил точку в первой мировой - факт. Вопрос состоит в том, что побудило стороны поставить эту точку именно в таком формате. Мои соображения на сей счет присутствуют выше...

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 11:51 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 09:47) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 00:57) В истории, товарищ в истории... Если посмотреть истории великих государств, то почти каждое начиналось с установки диктатур в той или иной форме. И все-таки примерчик такого был бы очень интересен. Тем более, если почти каждое с этого начиналось А определения диктатуры дать нельзя, как я понял. Меняется оно постоянно Ну тогда кратко, начините просмотр с античности...

ps2000 дата: 31-05-2012 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (fon Rommel @ 31.05.2012 - время: 11:33) То, что Версальский мир поставил точку в первой мировой - факт. Вопрос состоит в том, что побудило стороны поставить эту точку именно в таком формате. А какой был возможен другой формат?

ps2000 дата: 31-05-2012 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 11:51) QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 09:47) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 00:57) В истории, товарищ в истории... Если посмотреть истории великих государств, то почти каждое начиналось с установки диктатур в той или иной форме. И все-таки примерчик такого был бы очень интересен. Тем более, если почти каждое с этого начиналось А определения диктатуры дать нельзя, как я понял. Меняется оно постоянно Ну тогда кратко, начините просмотр с античности... Начал просмотр. Закончил просмотр Не увидел закономерного появления монархии после диктатуры Возможно я не знаю что такое диктатура меняется она....

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 14:05) Начал просмотр. Закончил просмотр Не увидел закономерного появления монархии после диктатуры Возможно я не знаю что такое диктатура меняется она.... Ну тогда я вам ничем помочь не могу... У меня к примеру просмотр Истории Греции античного периода, занял бы больше чем день... Вы смотрю со всем античным миром справились за буквально пять минут. С этим я вас поздравляю

ps2000 дата: 31-05-2012 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 12:30) QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 14:05) Начал просмотр. Закончил просмотр  Не увидел закономерного появления монархии после диктатуры  Возможно я не знаю что такое диктатура  меняется она.... Ну тогда я вам ничем помочь не могу... У меня к примеру просмотр Истории Греции античного периода, занял бы больше чем день... Вы смотрю со всем античным миром справились за буквально пять минут. С этим я вас поздравляю Так я ж не учу, а просматриваю В памяти освежаю Ну а для изучения - дня явно мало Значитца примеров нет у Вас. Жаль. Заинтриговали Вы меня

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 15:13) Так я ж не учу, а просматриваю  В памяти освежаю Ну а для изучения - дня явно мало  Значитца примеров нет у Вас. Жаль. Заинтриговали Вы меня Значится что не тема это... А примеры они там перед глазами, если не только названия стран просматривать. Античность привела, как первый временной период когда существовала демократия, республика, зарождались первые монархии и во всю цвела деспотия (опускаю множество более мелких типов правлений)... P.S. Предвидя возможные упреки что монархии существовали и раньше отвечаю, что мною имеется ввиду классическое определение монархии, которое стало основным типом правления в средние века. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 31-05-2012 - 13:29

ih5656 дата: 31-05-2012 - 13:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	У меня вопрос к ТС. А почему ворона? Тоталитарные режимы всё больше к орлам благоволили.

ps2000 дата: 31-05-2012 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 13:25) Предвидя возможные упреки что монархии существовали и раньше отвечаю, что мною имеется ввиду классическое определение монархии, которое стало основным типом правления в средние века. Да ни каких упреков Просто примеры хотелось бы увидеть монархии средних веков, появившейся из диктатуры

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 14:05 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 15:55) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 13:25) Предвидя возможные упреки что монархии существовали и раньше отвечаю, что мною имеется ввиду классическое определение монархии, которое стало основным типом правления в средние века. Да ни каких упреков Просто примеры хотелось бы увидеть монархии средних веков, появившейся из диктатуры Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения.

дата: 31-05-2012 - 14:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ih5656 @ 31.05.2012 - время: 13:25) У меня вопрос к ТС. А почему ворона? Тоталитарные режимы всё больше к орлам благоволили. Я к названию, да и собственно к созданию темы отношения не имею - она была выделена как офф-топ из какой-то другой темы. Но спасибо уважаемому Тепло-технику за это.

ps2000 дата: 31-05-2012 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:05) QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 15:55) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 13:25) Предвидя возможные упреки что монархии существовали и раньше отвечаю, что мною имеется ввиду классическое определение монархии, которое стало основным типом правления в средние века. Да ни каких упреков Просто примеры хотелось бы увидеть монархии средних веков, появившейся из диктатуры Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения. Ну и что? Где линия диктатура монархия?

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 16:37) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:05) Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения. Ну и что? Где линия диктатура монархия? Думаю там же где связь "неизвестных истории ошибок" Сталина и рост мощи нацистской Германии... У вас по теме будут соображения ? Или может феномен возникновения Будды обсудим ?

ps2000 дата: 31-05-2012 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:42) QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 16:37) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:05) Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения. Ну и что? Где линия диктатура монархия? Думаю там же где связь "неизвестных истории ошибок" Сталина и рост мощи нацистской Германии... У вас по теме будут соображения ? Или может феномен возникновения Будды обсудим ? Все понятно Сталин ошибок не совершал. Монархии возникли из диктатуры

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 15:07 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 16:48) Все понятно Сталин ошибок не совершал. Монархии возникли из диктатуры Вот и славненько. Наконец Вам все понятно. Договорились

dimychx дата: 31-05-2012 - 17:59 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:05) Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения. Какие-то странные ниоткуда не следующие тезисы. Можно назвать по меньшей мере до 20 монархий, которые возникли "на пустом месте" без всякого влияния античности и "благополучно" распались до наступления эпохи возрождения. Яркий пример нашей истории - Золотая Орда. В Западной Европе куча мелких королевств (Наварра, например)

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (dimychx @ 31.05.2012 - время: 19:59) QUOTE (ПoЛЛu @ 31.05.2012 - время: 14:05) Становление монархий средних веков происходило из античности. В средних веках эта структура фактически уже устоялась и малоизменялась аж до эпохи возрождения. Какие-то странные ниоткуда не следующие тезисы. Можно назвать по меньшей мере до 20 монархий, которые возникли "на пустом месте" без всякого влияния античности и "благополучно" распались до наступления эпохи возрождения. Яркий пример нашей истории - Золотая Орда. В Западной Европе куча мелких королевств (Наварра, например) Тезисы не странные. Но обсуждать конкретику будет сильным оффтопом. Спасибо, я уже свои 5 суток за оффтоп отмотала... Если вы хотите можете рассуждать Но отмечу, что глупостью начинается ваша "обличительная речь"... Ни одно государство никогда ни в какие времена не возникало и не распадалось "на пустом месте"

Марита дата: 31-05-2012 - 18:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3560 Статус: ........................ Замужем	QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 21:08) А какое государство диктаторское долго просуществовало? Это невозможно по-моему. Умер диктатор и все рухнуло Спорно,весьма спорно! Вот Гитлера называют диктатором,а ведь не сам он к власти пришёл и не сам руководил...и не его одного "распрескрасного" смерть привела к гибели целого государства,а "смертный конец" целой команды,системы...

ПoЛЛu дата: 31-05-2012 - 19:29 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	Кстати... как ни странно... Но в тему...

ih5656 дата: 31-05-2012 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 31.05.2012 - время: 14:06) QUOTE (ih5656 @ 31.05.2012 - время: 13:25) У меня вопрос к ТС. А почему ворона? Тоталитарные режимы всё больше к орлам благоволили. Я к названию, да и собственно к созданию темы отношения не имею - она была выделена как офф-топ из какой-то другой темы. Но спасибо уважаемому Тепло-технику за это. Нет, броские названия Тепло-технику не дано придумывать. Ну меня попросил бы... нет , всё на самодеятельность тянет...