Reply to this topicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LionPorn @ 29.11.2006 - время: 18:24)
А жилплощадь? Раньше давали квартиры, сейчас - продают. У молодой семьи с ребенком нет возможности купить квартиру.

Может, есть смысл взять кредит?? А то ведь так можно возле родителей и просидеть всю жизнь и станет жена "второй мамой" для Вас. И ребенка не дождешься. если на ипотеку оглядываться!!! Нужно рисковать)))))))
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 18:34)
Очень даже при чём. Театр и библиотека - это не только знания и зрелище, это ещё и формирование личности. А зачем бездетным парам над собой трудиться, если им растить новое поколение не из кого.
Всё ж, как дважды два просто, нет потомков нефиг самообразовываться.

Театра хватит на всех, так что незачем отнимать у бездетных последнюю радость. А вот жильё - это насущная проблема, которая стоИт очень остро, и её надо решать.

QUOTE
О какой выгоде вы говорите?! Вы себя послушайте!!! Если мне заплатят я рожу второго ребёнка. Какой ужас!

Обычная выгода. "Если меня это в какой-то мере разорит, я не буду рожать". И люди так и делают - большинство. Меня это не удивляет.

QUOTE
Вот именно! Люди не желают ничего делать для поднятия уровня жизни своей семьи. И кто в этом виноват? Наверное бездетный дядя Вася в чёрном мерседесе ))))

Для поднятия уровня своей семьи на данный момент выгоднее родить как можно меньше - то есть одного. Остальное по мере возможностей. И умные люди так и делают. devil_2.gif Дураки - плодят нищету.
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 29.11.2006 - время: 18:39)
QUOTE (LionPorn @ 29.11.2006 - время: 18:24)
А жилплощадь? Раньше давали квартиры, сейчас - продают. У молодой семьи с ребенком нет возможности купить квартиру.

Может, есть смысл взять кредит?? А то ведь так можно возле родителей и просидеть всю жизнь и станет жена "второй мамой" для Вас. И ребенка не дождешься. если на ипотеку оглядываться!!! Нужно рисковать)))))))

Пасиба!!!
Я год с этой ипотекой жил...нет уж...вы хоть читали договор ипотеки?
Я ежемесячно платил 18000 рублей - из них 17000 - это процент за пользование ипотекой и только 1000 - это уменьшение долга кредита...
Сечас все выплатил...и надо ремонт делать, да и въезжать уже пора...а то дочка скоро ходить начнет...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 18:47)
А вот жильё - это насущная проблема, которая стоИт очень остро, и её надо решать.

А кто вам мешает её решать? Берите кредит, начинайте собственное дело... Не работайте, а зарабатывайте и "будет вам ванна и какава с чаем" ©

QUOTE
Дураки - плодят нищету.

Дураки лежат под пальмой, разинув рот в ожидании бананопада... devil_2.gif

мдя... не хотела бы я осознать, что меня родили только ради денежного вознаграждения от государства.
qwertyk
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Т.е, чтобы это ценили те, кому мы рожаем солдат. рабочих и крестьян!!!

Вот именно. А у нас не ценят. В годы репрессий кто "чистил наши ряды"? Так вот - чистили сами люди, которым закон дал на это право, а морали у них и не было!

Причём даже сейчас можно часто слышать (да и в теме постили) что надо начать чистки. Зная как всё это было, начинаешь задумываться, а не почистят ли тебя с твоими детьми. Придурков то много у нас... хоть нас и мало.

По переписи Население страны в 1989 году составило 286,7 млн. Это во всём СССР. Сейчас в России 145 млн. С 1991 года на 1.8 млн человек убыли. Вроде бы не много. Но тенденция... Также мне не нравиться смысл рожать (Variola Vera). Судя по Путинской программе, да и граждане высказывались в этом же направлении - рожать ребёнка я должен для ОБОРОНКИ, для КОЛХОЗА, а не для того чтобы жил и творил новый человек. Честно сказать - не хочеться сыну говорить - "Ты рождён для оборонки", а дочери - "Ты для колхоза"
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 19:00)
QUOTE (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 18:47)
А вот жильё - это насущная проблема, которая стоИт очень остро, и её надо решать.

А кто вам мешает её решать? Берите кредит, начинайте собственное дело... Не работайте, а зарабатывайте и "будет вам ванна и какава с чаем" ©

Мне никто не мешает, и я обязательно возьму кредит. Я и работаю. И собственное "дельце" есть - небольшая торг. точка как дополнительный заработок (кстати, льгот по налогам на "двоих детей" у нас нет). Но мне предстоит обеспечивать жильём и образованием ещё двоих (одного-таки удалось пристроить - это третьего, приёмного), а с одним было бы легче. Зарабатываю вроде нормально, а выходит - мыкаюсь. Обидно.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 29-11-2006 - 20:31
qwertyk
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Вот именно! Люди не желают ничего делать для поднятия уровня жизни своей семьи. И кто в этом виноват?

Психология wink.gif Если в Москве безработица 1,6 %, то в перефирии люди обречены. Большинство прёт в Москву по вашему совету в поисках лучшей доли. Рожают там детей... А в конце концов все там и окачуритесь из-за нехватки кислорода ;(.
qwertyk
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, приведу вырезки из статьи, с которой я во многом согласен.

http://www.rg.ru/2006/09/21/demografia.html

QUOTE

Изменить демографическое будущее нашей страны сегодня практически невозможно. Все существующие проблемы плавно перетекут из дня сегодняшнего в завтра. Низкая рождаемость, рекордная смертность среди мужского населения и нехватка легальной миграции сохранятся и в ближайшие годы


QUOTE

кратковременные "вспышки" рождаемости, по мнению эксперта, в долгосрочной перспективе существенной роли не играют, но зато приводят к массе "одномоментных" проблем. "Сразу встает вопрос об увеличении штата врачей, акушеров, - говорит научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Через несколько лет появляется дефицит детских садов и школ. Зато потом они снова пустеют".

QUOTE

Некоторые эксперты считают, что увеличение социальных пособий, особенно единовременных, необязательно приводит к росту благосостояния семьи: они лишь создают эффект дохода, при этом выталкивая матерей с рынка труда, а на макроэкономическом уровне это означает ослабление у людей желания работать, снижает эффективность экономики и тормозит рост совокупного богатства.


Причём желание исправить демографическую ситуацию реально может привести к проблемам в экономике - в частности инфляции. Подобный эффект был от ипотеки. Ввели ипотеку - увеличили спрос - а где предложение? Вот и пошли цены вверх. Тоже самое кредит на обучение... Теперь ещё и школы может платные сделают - раз 250 тыс можно на образование потратить...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 19:26)
Но мне предстоит обеспечивать жильём и образованием ещё двоих

Хм... то есть, мама пашет, а детки с ложкой? =)))

Папа у Васи силён в математике
Учится папа за Васю весь год
Где это видано, где это слыхано,
Папа решает, а Вася сдаёт

© "Ералаш" какого лохматого года )))

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ведьмачка, я не понимаю, что вас так развеселило? Да, детки с ложкой, они ещё в школе учатся. Старший в институте.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да просто плакать сил моих дамских нету уже никаких. Это не конкретно про вас, а вообще - но уже утомило смотреть на то, как деток на шею сажают, а потом удивляются, почему это чада ещё и ножки с шеи свешивают.
Просто я считаю, что наша задача, как родителей, дать деткам направление в жизни. То есть образование и взгляды на жизнь, а уж квартирку пусть сами зарабатывают. Иногда шаг вперёд всего лишь результат пинка в зад.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 21:00)
Да просто плакать сил моих дамских нету уже никаких. Это не конкретно про вас, а вообще - но уже утомило смотреть на то, как деток на шею сажают, а потом удивляются, почему это чада ещё и ножки с шеи свешивают.
Просто я считаю, что наша задача, как родителей, дать деткам направление в жизни. То есть образование и взгляды на жизнь, а уж квартирку пусть сами зарабатывают. Иногда шаг вперёд всего лишь результат пинка в зад.

Да, направление в жизни. Но даже банальная бесплатная школа не обходится бесплатно, в моей квартире трое детей занимают место больше, чем занимал бы один ребёнок, и так далее. И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2112
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertyk @ 29.11.2006 - время: 19:46)
Кстати, приведу вырезки из статьи, с которой я во многом согласен.


Эта писанина на пессимистов и рассчитана, чтобы и не пытались как-то население увеличить. И аргументы у вас примитивные в оправдание, мол в армию.. в колхоз...на Колыму... "за баньку.." деток приберут. Мол дорого их кормить, учить, жить негде. Чушь. Желания просто-напросто нет. Везде кто-то виноват. Требуется хотя бы "воспроизвести себя".
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 21:07)
И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".

Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали... pardon.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 30.11.2006 - время: 04:47)
QUOTE (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 21:07)
И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".

Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали... pardon.gif

Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43)
Все такие умные ))

))) angel_hypocrite.gif cool.gif dirol.gif

QUOTE
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

хм... а с этим, по-моему, никто и не спорит...

QUOTE
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.

А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 10:16)

QUOTE
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.

А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?

Это когда все будут жить на нарах, спариваться по приказу, и те, что родили нового раба системы, станут получать к новому году банку шпрот, те, что двух - право 1 раз в год спариваться без приказа, трех - ленточку на грудь и право хамить сокамерникам, четырех - .... и т.п. angel_hypocrite.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 10:16)
QUOTE
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

хм... а с этим, по-моему, никто и не спорит...

QUOTE
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.

А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?

Я немного не то сказала. Конечно же, проще быть не может. Я веду к тому, что раз с тремя сложнее, то эти труды должны быть вознаграждены. Как я уже говорила, у всякого труда должна быть выгода. Если с тремя сложнее, то, значит, впоследствии должно быть лучше. Не легче, а выгоднее должно быть.

Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря, единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 30-11-2006 - 20:13
qwertyk
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Эта писанина на пессимистов и рассчитана, чтобы и не пытались как-то население увеличить. И аргументы у вас примитивные в оправдание, мол в армию.. в колхоз...на Колыму... "за баньку.." деток приберут. Мол дорого их кормить, учить, жить негде. Чушь. Желания просто-напросто нет. Везде кто-то виноват. Требуется хотя бы "воспроизвести себя".

Вы вообще о чём, mahor? У нас в стране миллионная армия беспризорников!!! Не нужны мне эти 250 000 не за первого, не за второго ребёнка! Пусть государство позаботиться о тех, кто уже ходит по свету. Эти дети брошены и никому не нужны. Статистика что с ними происходит и кем они становятся - ужасная. Мы, mahor, не кролики! В СССР бездумно нарожали... и бросили! Новое поколение, у которого есть мозги в жизни не будет рожать в столь нестабильный период. Зачем нам миллионы детей? Чтобы Путина восхваляли, и говорили что наш "вождь" спас нацию?

Если бы правительство реально было заинтересованно в демографии - оно бы заботилось о живых! А живые уж позаботятся о своих детях сами.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 21:00)
...а уж квартирку пусть сами зарабатывают.

Вот интересно было бы узнать, реально ли своим трудом молодой семье заработать на "квартирку" в Москве, и сколько времени для этого потребуется, живя на съёмной квартире, притом содержа двоих-троих детей ))
Более наивного ничего В ЖИЗНИ не слышала. happy.gif

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 19:04)
Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря,  единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили  лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.

Да перестаньте уже на зависть исходить )))
У меня есть знакомая семья. Исходя из вашей терминологии, оба из семей "плодящих нищету". За душой ни копейки. Родили четверых детей, десять лет ютились в двухкомнатной хрущёвке 28 метров в кубе жилой площади. Поменяли квартиру на дом-халупу в пригороде. Сейчас старший сын владелец строительной фирмы, старшая дочь владеет рекламным агенством, младшие заканчивают школу. С помощью старших строят дом. Большой и красивый. И, заметьте, если бы всё это время они посчитывали деньги в кошельках у соседей, до сих пор так и ютились бы в хрущёвке.


зы. Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 23:57)
QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 19:04)
Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря,  единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили  лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.

Да перестаньте уже на зависть исходить )))
У меня есть знакомая семья. Исходя из вашей терминологии, оба из семей "плодящих нищету". За душой ни копейки. Родили четверых детей, десять лет ютились в двухкомнатной хрущёвке 28 метров в кубе жилой площади. Поменяли квартиру на дом-халупу в пригороде. Сейчас старший сын владелец строительной фирмы, старшая дочь владеет рекламным агенством, младшие заканчивают школу. С помощью старших строят дом. Большой и красивый. И, заметьте, если бы всё это время они посчитывали деньги в кошельках у соседей, до сих пор так и ютились бы в хрущёвке.


зы. Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.

Ну и что, мои родители тоже построили дом, и даже два, и я построюсь - благо льготный кредит на подходе, но я таки не поняла логики. Вы своим постом не опровергаете мой. no_1.gif

QUOTE
Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.

Нет, вы просто рассказали одну из счастливых историй. Я почти уверена, что сейчас без поддержки - никуда. Деньга бежит на деньгу, а коль родился нищим - так и буишь куковать. Помощь родителей это главное в начале взрослой жизни. Удачный старт. А ф сказки я не очень-то верю.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 01-12-2006 - 01:16
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43)
QUOTE (188 @ 30.11.2006 - время: 04:47)

Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали...  pardon.gif

Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

Странное возражение... по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."... Я Вам о том, что родители не должны обеспечивать своих ВЗРОСЛЫХ отпрысков, а Вы мне о трудностях воспитания детей в многодетных семьях ... Может это Вы не мне отвечали, а мой пост случайно процитировали? wink.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 01.12.2006 - время: 00:19)
QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43)
QUOTE (188 @ 30.11.2006 - время: 04:47)

Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали...  pardon.gif

Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

Странное возражение... по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."... Я Вам о том, что родители не должны обеспечивать своих ВЗРОСЛЫХ отпрысков, а Вы мне о трудностях воспитания детей в многодетных семьях ... Может это Вы не мне отвечали, а мой пост случайно процитировали? wink.gif

Это потому, что я резко вернулась к своей первоначальной мысли из тех дебрей, куда меня увела Ведьмачка. А ваш пост был проджолжение того (моего с ней) разговора. Это понятно, что не должны обеспечивать взрослых, но это был просто уход темы в сторону.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ни к чему этот спор не приведет, а за это время нация еще больше подвымрет!! Это спор разных социальных слоев, а, значит, и разных точек зрения на то, делаем ли мы детей а)НЕСМОТРЯ НА ТО,ЧТО, б) ПРОСТО ТАК ПРИНЯТО, в) НЕНАРОЧНО, ПОЛУЧАЯ КАЙФ, г) ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ,!!!)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Где будут работать покинув офис ?

С чего начинается Родина...

Эмоциональная смерть

Дед Хасан и зайцы

Приемные дети из России




>