Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 чипа
|
|
|
Давайте разберемся, кто такой стукач. Первоначально, это человек, добровольно или принудительно информировавший правоохранительные органы о о реальной ситуации в том или ином коллективе. То есть сексот. Так видимо задумывалось. Потом примешался личностный фактор. тут может быть и корыстные соображения и наслаждение тайной властью, вероятно еще что-то... Результат всего этого, плюс история нашей страны Советсткого периода ( за более ранее время не скажу, поскольку фаты могут быть подобраны в поддержку того или иного мнения, а стат. исследования в области социологии вроде особо не проводилось).- разрыв общества на 2 противостоящих лагеря. Мы и они. С одной стороны просто люди- с другой власть, в виде администрации, правоохранит. органов, партии ( сейчас похоже опять к тому тихо идем). Причем лагерю власти было крайне любопытно "А как там народ? Ну и внутри себя тоже интересно, потому как опять таки народ. Народу - "Как там власть.?".. как-то менее интересно. Своих забот хватает. И этот разлом никуда не делся, более того усугубился экономическими передрягами и материальными проблемами последних уже 20 лет ( О время летит...) . В общем воспитаны мы так - от власти любой лучше подальше, сами разберемся. И потом еще одно - украсть у конкретного человека- это нехорошо. Все понимают. А вот украсть у государства в Советское время... это в общем ничего страшного. Сейчас это понятие экстраполировалось и на частные фирмы. В начале 90-х мне тоже казалось дико выяснять отношения с соведом у которого грохочет музыка через милицию. когда можно пойти самому. правда эффект может быть различен, от "Ой. извините". до получения в торец. Почему милицию не вмешивали7 а потому что "своего" жалели. Ведь у него неприятности могут потом быть... а то, что он наплевал на ваши интересы. та это ладно. м что. мы люди маленькие... как-нибудь... А почему собственно ? Почему, человек не уважающий и нарушающий мои права должен продолжать это делать? Почему, имея структуру миоиции и прочиих гос. конторор и содержа их ( на налги между делом). я должна сама устраивать разбоки. А зачем тогда эта вся машина? Думаю, что термин стукачество надо оставить исключительно для обозначения конкретных корыстных действих человека, направленных не на защиту его прав, или прав того сообщества людей, которое он представляет, а на достижение личных целей, удовлетворения личных амбиций. Все остальные дейстия я бы расценивала. как г проявление гражданской позиции человека в отношении того или иного события или проишествия. Мы привыкли к тому, что наше государство .. наш враг, а не партнер. не друг, не просто сервисная структура, предагающая некие услуги. А врага и обмануть не грех. и вслепую использовать... В общем на войне как на войне... В более старых демократиях каое-то другое отношение к гос. структурам. И это сформировало другое отношение и чиновников к населению. Похоже они не воспринимают себя царьками. а просто работниками - выполняющими определенные функции. Это сообщение отредактировал чипа - 20-12-2008 - 19:22 |
|
chips
|
|||
|
А какое собачье дело соседу до беспорядка на моем участке? Кстати: Экс-главу NASDAQ обвинили в создании финансовой пирамиды. Бывший директор американской фондовой биржи NASDAQ, а ныне просто влиятельный финансист Бернард Мэдофф обвиняется в создании гигантской финансовой пирамиды, которая в итоге обернулась убытками в размере $50 миллиардов. Бизнесмен на момент ареста возглавлял одноименную брокерскую компанию, которая управляла капиталом размером свыше $17 миллиардов. Как сообщили в офисе прокурора Манхэттена, Мэдофф признался своим сотрудникам, что весь его консалтинговый бизнес представлял собой лишь финансовую пирамиду. А сдали его собственные детки. Только ребенка Павлика Морозова осуждают, а донос на собственного папашку взрослых детишек Мэдоффа видимо является делом чести и доблести.  И еще раз, в порядке  - жадные и глупые люди живут не только в России.  |
||
|
Abmms
|
|||
|
Поддерживаю.  Если человек действительно ведет так как хочет он ущимляя права других, то с какого перепугу я его покрывать должен ? Пусть ведет себя соответственно, как человек и к людям нормально относится, тогда и не будет никаких проблем. Это сообщение отредактировал Abmms - 17-12-2008 - 10:36 |
||
|
|||
|
Я не хотел бы обобщать. Но в нашем конкретном случае произошло то что произошло. Торговля продолжается. Не удалось проблему решить и неформальным путем - через человека, находящегося в неформальных отношениях с городским ментовским начальством, - и ничего. Причину он умолчал правда. Но намекнул на наличие крыши. |
||
|
mishanya3
|
|||||
|
Ну тогда (не дай Бог.) лечите своих детей от Гепотита (А) и вспоминайте меня. |
||||
|
|
|
|
Ну это им не грозит (профессия у меня такая) - но Вас вспоминать буду - только в настоящем... Я надеюсь Вы никуда не уходите.
|
|
Resurgent
|
|||
|
Абсолютно согласен. |
||
|
Ramse$
|
|||
|
а если ваш участок похож на силосную яму? и вы живёте не на хуторе, а в маленьком немецком городке, где штрафуют даже за неподстриженный газон? (а не хочешь стричь - съезжай нафиг в многоэтажку) напомню: изначально речь шла как раз о загранице. у нас-то похрену: можно в однокомнатной квартире держать 40 кошек, и никто ничего тебе сделать не сможет. разве что прибьют где-нить в переулочке... 
|
||
|
чипа
|
|||||
|
Никому нет никакого дело до тех пор пока не нарушается тот или иной закон. придуманный именно в этой стране. Если нарушается, то дело уже есть, потому как ущемляет права других людей... Вводят же некоторые фирмы свою униформу. казалось бы каое им дело то того в чем ходят их сотрудники... Оказывается, что в рабочее время не все равно... Что касаемо главы НАСДАК. то
Не известно обратились ли его сыновья в компетентные органы или нет. А юрист поступил. как гражданин. поскольку могли быть привлечены новые иновые вкладчики... Поход детей к юристу вполне понятен. им надо было понять что делать и как жить дальше... Это сообщение отредактировал чипа - 20-12-2008 - 19:31 |
||||
|
|
|||
|
Присоединяюсь
|
||
|
Loreley
|
|
|
Не так всё просто, друзья. Стучат прежде всего не из личного ИНТЕРЕСА, а из личной МЕСТИ, или просто из гадости-злости, вот нет-нет да подгадить соседу, у нас таких людей много. Поэтому вопрос этот глубоко личный, и решать, кого считать "стукачом", а кого нет - дело не органов даже, а самого человека. Как всегда, истина крайне труднодостижима.
|
|
чипа
|
|
|
Личный интерес ИМХО более общее понятие- сюда можно отнести и месть, и корысть. и упоение тайной властью , да много чего...
|
|
Ночной Гость
|
|
|
Если касательно игр, то мне не впадлу выложить 1000 р за хорошую игру, но 18000 за висту... Это перебор.
|
|
Victor665
|
|
|
Я бы разделял стукачество по опасным преступлениям против людей и Заведомо не опасным для личности (экономическим например) типа пиратского ПО и неуплаты налогов : )) Стучать в пользу общества вполне нормально, а вот стукачество в пользу государства в лице его представителей- это может быть преступным в случае когда само государство беззаконное, тоталитарное. На деле впрочем обычно стимулируется и оплачивается именно стукачество в пользу представителей власти и против общества... |
|
чипа
|
|
|
А поподробнее можно? С примерами- где кончается преступление опасное для людей и заведомо не опасное для личности. Согласитесь квартирная кража для личности не опасна, особенно если свидетель наблюдал из окна, как хозяин покинул квартиру. И чем это отличается по сути от неполучения авторского гонорара композитором? Только тем, что в первом случае уже было ,но не стало, а во втором и не было и не будет. А пирамиды финансовые - они не опасны для людей, которые повелись на это дело, а организации типа строительных сберегательных касс? А украденные при строительстве материалы? А вдруг рухнет ( уже было). |
|
chips
|
|||||
|
Слава Богу, что живу не в Германии - подстриженный газон ассоциируется у меня с уходящим за горизонт полем, покрытым пеньками от вырубленных деревьев. Относительно "кошатников" и "собачников" - да. Проблема. И как я понимаю, не только российская. Когда соседка сверху заливает мою квартиру кошачьей мочей, а сосед сбоку держит в квартире десяток дворняжек - это ужасно. Это видимо психическое расстройство. Но госпитализация в ПБ по Закону у нас добровольная. Но мы уходим в
|
||||
|
Angelofdown
|
|
|
Между "стукачеством" и "сохранением общественной безопасности и общественного порядка" есть две большие разницы. "Стукачей" на дух не переношу. Но если кто-то ссыт у меня в подъезде, стопроцентно едет пьяным за рулём или оставляет странные коробки (пакеты, сумки, мешки...) по периметру моего дома, то для разбирательства с такими существуют правоохранительные органы. Которые получают зарплату из моих налогов.
|
|
Иван Барклай
|
|
|
1. Павлик Морозов - не стукач, учите историю. 2.Благодаря пиратскому ПО миллионы людей повысили компьютерную грамотность. И не случайно часть ПО изначально бесплатна. Разработчики платного ПО не обеднеют,во-первых, а во-вторых, только им известно качество их ПО.Как его проверить пользователю? Придумали пробный период. Молодцы! В реальности человек должен платить за ПО добровольно и такие варианты тоже есть. Пираты будут существовать, пока цены не придут в соответствие с нашими кошельками. Если пиратов пересажают, то это не значит, что я куплю легальный DVD. Это означает, что я его не куплю. Пираты - Робин Гуды нашего времени. 3.Один мальчишка оказался свидетелем квартирной кражи. Он сам пришёл в милицию и рассказал. Через какое - то время мальчишка пропал, и с концами. Дежурный, который с ним беседовал, уволился из органов (надеюсь, по причине того, что коллеги выразили ему недоверие). Ваше мнение о мальчишке? |
|
посетитель-74
|
|
|
"Стукач" это тот гад, который "стучит" конкретно на тебя. Независим от того, чтобы ты не делал. Укрывался от налогов, курил в неположенном месте, развращал детей и т.д. Если коротко. Я вот однажды, ещё в советские времена, был свидетелем как на стоянке такси и "бомбил" какой-то мужик, не самого законопослушного вида с таким же приятелем, переложил из кармана в карман пистолет, перед тем как пошёл договариваться с "водилами". И как раз тогда же у нас по области шла серия нападения на водителей, занимающихся частным извозом. При чём их часто даже не просто выкидывали из машин, а убивали. Иногда, очень жестоко. Каждую неделю в хронике происшествий сообщали про исчезновение ещё одного "частника" или о находке очередного трупа. Поэтому, хоть мне и было 20 лет, я даже не колебался. С ближашейшего телефона позвонил 02 и сообщил приметы. Надо отдать должное СМ-ам, они приехали в течении 10-15 минут и тот, с напарником, ещё не успел подцепить "тачку" и уехать. Из "бобика" вылезли трое в штатском и два амбала в форме с кабурами и дубинками. Отвели их в сторонку и после короткого "шмона" увезли с собой. С точки зрения этих двоих, я однозначно "стукач". И не факт, что они имели отношение к той серии нападений, но промолчать тоже нельзя было. Потом бы при чтении про очередную находку так и мучился бы мыслью, что возможно мог предотвратить. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 31-12-2008 - 12:58 |
|
Иван Барклай
|
|||
|
Абсолютно согласен! |
||
|
|
|
|
ну наверное надо стукачество отличать от...даже не знаю как сформулировать-то...информирования,так скажем.вот например нас на работе начальство настраивает чтоб мы,видя любые косяки коллег тут же бежали докладывать,естественно у этих самых коллег за спиной.причем понятно что кончится это все проблемами у этих самых коллег.вот это в моем понимании стукачество.это не только снижает эффективность работы но и отношения в коллективе делает невыносимыми.а например сообщить в компетентные органы о чьих-то неправомерных тдействиях - это имхо совершенно другое.ну там насчет нелицензионного ПО это конечно глупость и противно,скорее всего поступок человека который бросится сообщать "куда следует" о том что у его друга на компе стоит то за что тот не проплатил, будет оценен отрицательно.или там если машину припарковал в неположенном месте.вот у американцев об этом сообщить - как само собой разумеющееся,а у нас это значит "настучать".но вот сообщить действительно серьезные вещи,когда дело касается жизни и безопасности людей - тут уже речь про другое...ну а если человека по жизни тянет именно стучать - то это естественно его характеризует не с лучшей стороны и еще поощрять это - государству может и выгодно а вот обществу вряд ли...
|
|
mishanya3
|
|||
|
Солнце ! а в России Меркантильные интересы, Заяц знаеш - не преживаються а Беслан Ты Солнце - Видела ? А я ПЛАКАЛ и оплакиваю ! |
||
 Format C
|
|||
|
страна для примера выбрана не совсем удачно. что бы убедиться, достаточно приехать в Штаты (или Канаду) и поработать на кэш, без декларирования доходов... предложения такой работы (разноска и упаковка публисаков, швейное производство, ремонт машин на дому у клиентов и т.д.) можно найти в иммигрантских газетах... с 99-й процентной вероятностью, на Вас никто вообще не обратит внимание так же можно прийти в Секонд-Хэнд электроники (какой-нить маленький магазинчик) и купить что-то за кэш, без чека, по дешевке. можно даже купить на аукционе подержаную машину по одной цене, а оформить покупку - по другой цене. И никто не стукнет - потому что это "на потоке"... надо только места знать! но... если Вы приедете в Финляндию и попробуете, например, в приграничной с Россией зоне, починить машину кому-нибудь из местных, за кэш, по личной договоренности - то кто-нибудь из соседей "стукнет" обязательно, если увидит. с нелицензионным софтом в Штатах - Никому нет дела, что у Вас на личном компе. правда, с IP адресом штатовского провайдера надо быть сейчас, на "осле" и прочих бесплатных торрентах, крайне осторожным. Но это к "стукачеству" никоим боком не относится - это коммерческие фирмы отслеживают воровство своих программ, а штатовские законы помогают им такое воровство пресекать. Это сообщение отредактировал Format C - 04-01-2009 - 08:20 |
||
|
|
|
|
не знаю,нам рассказывала препод в универе,которая довольно долгое время жила в США - на ее глазах несколько раз было что один человек,заметив не там припаркованную машину,быстренько звонил в полицию и бодро сообщал номер машины нарушителя...и не только это...
|
|
|
|
|
стукачей просто презираю,УРОДЫ хитрые,а людей ,которые ссучивают ненавижу ..................
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Неразрешимые проблемы Сталин (Том 6) Анонимность в Сети Демонстрация секс услуги |