Высадка в Нормандии

Tuyan дата: 11-11-2013 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	С какой бы стороны не били гитлера, с востока ли с запада, солдаты одинаково погибали и страдали как на Востоке, так и на Западе.

друид дата: 11-11-2013 - 15:13 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(друид @ 11.11.2013 - время: 15:13) А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза Одной Великобритании это было не под силу, а у США главный напряг был на Тихом океане - Мидуэй, Гуадалканал. К 1944 стало уже ясно, что Япония долго не протянет.

sergei 1980 дата: 11-11-2013 - 15:48 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(друид @ 11.11.2013 - время: 15:13) А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза Великая немецкая армия мешала.А там она уже потрепана была и ослаблена, дух сломлен.44 год они уже понимали так иначе им хана

mjo дата: 11-11-2013 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25) О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Каких школьников? Наших? Так это к школьникам претензии! Я вообще не понимаю о чем вы? Операция имела большое стратегическое значение. Этого достаточно, чтобы ее изучать. Судя по поставленным Вами вопросам, Вам не терпится членами с кем-то помериться? Войну выиграла коалиция! Запомните это слово, хоть оно и иностранное.

k-113 дата: 11-11-2013 - 20:04 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Американцы очень мало знают о ВОВ, ну так и мы почти ничего не знаем про Гуадалканал и Мидуэй. В лучшем случае слыхали, как они про Сталинград. Достаточно показательна битва в Арденнах, когда побитый СА и отступавший Вермахт подрал Союзников как волк болонку - она всё говорит о том, кто чего стОил на суше. Но была ещё морская война, и там наши не сказать чтоб блистали, увы.

avp дата: 11-11-2013 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 23.10.2013 - время: 19:11) (SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? То, что вы не видели таких фильмов, не означает, что их нет. Как пример - Приказ перейти границу «Через Гоби и Хинган» — двухсерийный фильм о завершающем этапе Второй мировой войны — разгроме империалистической Японии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E5%...%E8%ED%E3%E0%ED

avp дата: 11-11-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25) Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Сравнение с форсированием Днепра вообще некорректное. Если бы у нас была возможность готовить операцию, как союзники, пару лет... Оооо... Потерь бы на порядок меньше. Но увы! Оперативная обстановка требовала форсировать Днепр здесь и сейчас. В плюс союзникам - тщательная подготовка, достижение качественного и численного превосходства над немцами. Но, ИМХО, даже если бы они сидели на острове и создавали для немцев потенциальную угрозу, война все равно бы закончилась. Пусть не в мае, а в августе...

King Candy дата: 11-11-2013 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 03:25) Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Наверное, те кто ее на самом деле выиграл. А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", в котором изложена версия, как некая еврейская тайная организация уничтожила лично Гитлера и всю нацистскую верхушку одним махом в кинотеатре... И конец войне... И ведь будут какие-нибудь американские школьники всерьез так и считать, что так и было. И что теперь?

sergei 1980 дата: 11-11-2013 - 20:51 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:39) (SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 03:25) Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Наверное, те кто ее на самом деле выиграл. А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", в котором изложена версия, как некая еврейская тайная организация уничтожила лично Гитлера и всю нацистскую верхушку одним махом в кинотеатре... И конец войне... И ведь будут какие-нибудь американские школьники всерьез так и считать, что так и было. И что теперь? http://www.sxn.io/na-kogo-rovnyatsya-molodeji_70-t.html а вот об таких вещах мой топик и есть

Ravsik дата: 11-11-2013 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Американский образованный школьник как минимум откроет книгу Гинесса, где (у меня на 132 странице издания 2008 года) есть таблица крупнейших мировых сражений: там есть и Сталинградская битва, и Блокада Ленинграда, и битва за Киев, и битва под Москвой, и битва под Смоленском. Кстати, битва на Курской дуге как крупнейшее танковое сражение в истории человечества, то же есть. Лень листать. И в Википедии всё это есть. Это сообщение отредактировал Ravsik - 11-11-2013 - 21:48

Иллюзорный дата: 11-11-2013 - 22:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25) 6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь). Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? А как связаны вопросы "высадка союзников в Нормандии" и "кто выиграл войну"? Я что-то связи не улавливаю. Высадка была, и на отдельных участках была именно такая, как и показано в фильме "Спасти рядового Райана". Об этом, собственно, и фильм, о драматичной высадке рейнджеров конкретного подразделения на участке пляжа Омаха, где было именно то, что и показал Спилберг: На пляже Омаха американскими десантниками было встречено ожесточенное сопротивление, так как высаженные далеко от берега в штормовую погоду десантные суда снесло на несколько километров в сторону, на немецкие укрепления. 30 танков М4 Шерман DD, которые должны были поддержать десант, были высажены из транспортов далеко от берега, в результате почти все танки перевернулись и утонули вместе с экипажами. Первая волна десанта была полностью уничтожена огнём противника. Несмотря на общую неразбериху, к берегу продолжали прибывать новые и новые катера. Американский десант нёс огромные потери. Побережье было уже заполнено американским десантниками, и к полудню разрозненным группам солдат удалось прорваться через прибрежные скалы на шоссе и захватить рыбацкие деревни, несмотря на то, что огонь противника был по-прежнему исключительно эффективным. (с) Потери 10 000 человек, при выполнении одной операции в течение всего одного дня - правда считаете, что это мало? Насчет потерь при "форсировании Днепра" - это что за бредовые цифры? Я хоть и 20 лет как не школьник, но о таких цифрах впервые слышу. Источник можно?

srg2003 дата: 11-11-2013 - 22:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	имхо нужно отличать игры политиков, от солдат и офицеров, которые сражались против общего врага и погибали...

Иллюзорный дата: 11-11-2013 - 22:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46) Каждое информационное событие произошедшее в мире, в Америке преподносится с выгодой для политического режима. Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Америка - это страна с тоталитарным диктаторским режимом основанным (как бы это кощунственно не звучало), на либеральных и демократических ценностях. Чужие победы их не интересуют и ждать от запада, того что они будут воспевать русских войнов освободителей от Гитлеровского режима, просто глупо. Пример подобного отношения, это цикл фильмов из 20 серий, снятые Американцами про вторую мировую, про русский подвиг солдат, под названием "Неизвестная война - The Unknown War", в 1979 году снятые. Название само за себя говорит. Неизвестная война - это Американцы так про вторую мировую отозвались, по ихнему вкладу, она кончено неизвестная, но раз, видимо если, Американцы не отличились там то. и говорить про неё не стоит. Со скрежетом в зубах, Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат и иногда ухмыляется, с удивлением говоря что "у него на родине об этом никто не знает, а если бы узнали, к русским бы относились лучше". Не уверен что в Америке его хотя бы один Американец посмотрел этот фильм. Это в 1979 году было, чего про сейчас говорить. Информационную войну мы эту проигрываем, даже на территории нашей страны. Во времена СССР к русским военным победам относились трепетней и этим самым весь мозг нам продолбили. После развала решили все отдохнуть и забыли о подвигах, а сейчас надо бы вспоминать. Но преимущественно во внешней политике, Russian Today и прочие должны этим заниматься. Во-первых, "Неизвестная война" - это сериал о Великой Отечественной, снятый для западного ТВ в годы "железного занавеса", когда какой-либо информации об СССР, кроме антисоветской пропаганды, в принципе на Западе не было. Там действительно эта война была "неизвестной", что они особо о ней могли знать, кроме названий городов, дат и цифр? И то, что они сняли и показали такой телесериал, в котором уважительно (без понятия, где вы там " скрежещущих зубами и ухмыляющихся ведущих" заметили) и вполне объективно отозвались о роли СССР и его армии во всей 2МВ - это говорит только о том, что они даже во время "холодной войны" нас уважали. В то время, как в СССР 2-я мировая (то есть события вне ВОВ) были известны разве что некоторым историкам, а уж посметь с советского телеэкрана сказать о тогдашних союзниках хоть одно теплое слово или как-то выразить им признательность хотя бы за ленд-лиз - никто бы не рискнул. Во-вторых - совсем непонятны ваши претензии к иностранцам, что мол советских солдат не воспевают в кино, а только своих. А почему это они ДОЛЖНЫ это делать? Почему они СВОИХ солдат не должны воспевать, а чужих им русских? Всё правильно они делают. У нас есть десятки режиссеров, вот пусть они подвиги наших солдат и увековечивают. Но только если у наших режиссеров вместо героических и зрелищных "Спасения рядового Райана" "Братьев по оружию", "Тихого океана" получается сплошное русофобско-антисоветское дерьмо вроде "Утомленных солнцем", "Нескольких дней в мае", "Сталинграда" и пр. - это претензия никак не к иностранным режиссерам и кинопрокатчикам. Если кто и ведет "информационную войну" насчет победивших во время 2МВ, то не иностранцы, а как раз наши "горе-режиссеры", показывающие нашу страну, армию и народ в самом худшем свете... (((

rattus дата: 11-11-2013 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:39) А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", Ну квентин конечно молодчага, мэрт! Русским Вайсбергам с их гитлеркапутами до "Ублюдков" расти и расти...

ИЛ68 дата: 12-11-2013 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат

(друид @ 11.11.2013 - время: 15:13) А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза Ну в общем, с одной стороны конечно второй фронт мог бы наверняка, оттянув на себя силы немцев, снизить ту громадную цену, которую за победу заплатил СССР. Но с другой стороны, насколько я помню школьные и вузовские советские учебники по истории, война после победы на курской дуге представлялась как некая сплошная успешная наступательная операция, а немцы как сильно ослабевшие и быстро отступающие. Как-то мне попалась довольно интересная книга, в которой я нашел факты и цифры, который довольно сильно меня озадачили. Это была книга немецких экономистов и историков и называлась если я правильно запомнил экономика третьего рейха. Так вот, военное производство "сильно ослабленной", подвергаемой чуть ли каждодневным бомбардировкам, испытывающей острый дефицит прежде всего квалифицированных рабочих Германии, достигло своего самого большого значения.....в июне-июле...1944 года! По сравнению с 1941 годом военное производство выросло практически в три! раза. Так что это не были остатки фольксштурма и гитлерюгенд, воюющие остатками вооружений.

fon Rommel дата: 12-11-2013 - 01:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	Господа, ваших костей нет ни на Западном фронте, ни на Восточном. Хватит же топтать чужие... На их фоне ваши, кажущиеся вам, очевидно, чрезвычайно глубокомысленными, благоглупости, выглядят такой безмерной пошлятиной, по сравнению с которой тексты группы "Руки вверх" являют собой светоч чистого разума и такта. Оставьте ВСЕХ мертвых в покое, они это заслужили. Зубоскальте лучше над живыми...

dimychx дата: 12-11-2013 - 01:19 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Совершенно понятно, что к 44-муу году с Гитлером Сталин справился бы и сам. Но... Союзники допустить этого не могли. Иначе был бы не Евросоюз, а братская семья Советских Социалистических республик Европы и Азии. Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным.

Хосан дата: 12-11-2013 - 09:20 [ i ]
Любитель Репутация: 76 Статус: Як-40 Женат	(dimychx @ 12.11.2013 - время: 01:19) Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным. Вот такого пункта в опросе не хватает. Мелкомасштабной операцией это точно не назовешь.

yellowfox дата: 12-11-2013 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(dimychx @ 12.11.2013 - время: 01:19) Совершенно понятно, что к 44-муу году с Гитлером Сталин справился бы и сам. Но... Союзники допустить этого не могли. Иначе был бы не Евросоюз, а братская семья Советских Социалистических республик Европы и Азии. Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным. Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было...

mjo дата: 12-11-2013 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 12.11.2013 - время: 09:40) Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было... Думаю, что была бы. Но фантазировать можно сколько угодно.

Хосан дата: 12-11-2013 - 11:53 [ i ]
Любитель Репутация: 76 Статус: Як-40 Женат	А кому нужна была бы та Нормандия? Бриты уже практически выиграли "Битву за Атлантику", снабжение метрополии шло достаточно уверенно. Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек. Был типа "второй фронт" в Сев. Африке - этакий вялотекущий локальный конфликт за владение морскими коммуникациями. Так бы и продолжалось, пока движение шло "нах Остен"...

mjo дата: 12-11-2013 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Хосан @ 12.11.2013 - время: 11:53) Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек. Это как? Какой механизм?

Хосан дата: 12-11-2013 - 12:22 [ i ]
Любитель Репутация: 76 Статус: Як-40 Женат	(mjo @ 12.11.2013 - время: 12:15) Это как? Какой механизм? Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам. P.S. Я бы сюда отнес и выторгованные свободы для британских колоний. Это сообщение отредактировал Хосан - 12-11-2013 - 12:24

mjo дата: 12-11-2013 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Хосан @ 12.11.2013 - время: 12:22) Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам. P.S. Я бы сюда отнес и выторгованные свободы для британских колоний. Расскажите. И как можно от этого озолотиться? И насколько это рентабельнее плана Маршала?