Высадка в Нормандии

SergeyFomin дата: 23-10-2013 - 02:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен

6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь). Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?

Binoklik дата: 23-10-2013 - 02:33 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: хочу познакомиться Свободен	Так маштабы не те, форсирование Днепра это несколько операций сразу - массированое наступление.

SergeyFomin дата: 23-10-2013 - 02:37 [ i ]
Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен	Так я про это и говорю, что маштаб не тот, зато изветности и славы кому больше? За что?

Binoklik дата: 23-10-2013 - 02:51 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: хочу познакомиться Свободен	День Д - это победа не столько десанта, сколько спецслужб союзников, оттянувших основные силы немцев в Италию и на юг.

Surfer Rosa дата: 23-10-2013 - 03:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

Каждое информационное событие произошедшее в мире, в Америке преподносится с выгодой для политического режима. Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Америка - это страна с тоталитарным диктаторским режимом основанным (как бы это кощунственно не звучало), на либеральных и демократических ценностях. Чужие победы их не интересуют и ждать от запада, того что они будут воспевать русских войнов освободителей от Гитлеровского режима, просто глупо. Пример подобного отношения, это цикл фильмов из 20 серий, снятые Американцами про вторую мировую, про русский подвиг солдат, под названием "Неизвестная война - The Unknown War", в 1979 году снятые. Название само за себя говорит. Неизвестная война - это Американцы так про вторую мировую отозвались, по ихнему вкладу, она кончено неизвестная, но раз, видимо если, Американцы не отличились там то. и говорить про неё не стоит. Со скрежетом в зубах, Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат и иногда ухмыляется, с удивлением говоря что "у него на родине об этом никто не знает, а если бы узнали, к русским бы относились лучше". Не уверен что в Америке его хотя бы один Американец посмотрел этот фильм. Это в 1979 году было, чего про сейчас говорить. Информационную войну мы эту проигрываем, даже на территории нашей страны. Во времена СССР к русским военным победам относились трепетней и этим самым весь мозг нам продолбили. После развала решили все отдохнуть и забыли о подвигах, а сейчас надо бы вспоминать. Но преимущественно во внешней политике, Russian Today и прочие должны этим заниматься.

SergeyFomin дата: 23-10-2013 - 03:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен	все правильно сказал, даже добавить нечего!)

Marinw дата: 23-10-2013 - 03:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Да, даже если бы они совсем без потерь высадились. Главное это было то, что теперь война на 2 фронта стала реальностью. Психологическое воздействие эта высадка на немцев несомненно оказала. Насколько большое трудно сказать.

shrayk дата: 23-10-2013 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:37) Так я про это и говорю, что маштаб не тот, зато изветности и славы кому больше? За что? Вот именно, что масштабы не те. Днепр все же не Ла-Манш. Поуже будет. Тут и артиллерия под боком, и авиация, и, главное, снабжение войск на противоположном берегу организовать куда проще. Честно говоря подобные сравнения напоминают юношескую забаву, у кого пиписька длиннее.

Sinnerbi дата: 23-10-2013 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

В коробку, на которой пришли, попадает ракета. Блин прямо в машинное. Судно складывается пополам и идет на грунт. Зодиаки порваны в клочья минометами. Залечь и окопаться нельзя - их артиллеристы быстренько пристреляются и перемешают всех с песком. В море за спиной уже приплыли на кровь местные рыбки метра по 2 - 3 длиной. Остается только вперед бегом в полный рост и в рукопашной смешаться с этими, чтобы потом погнать их и вместе добежать до минометчиков и перебить там всех. Страшнее этого наверное только попасть под авиаудар. Там от тебя совсем ничего не зависит. Просто лежишь оглохший, засыпанный,обосранный от страха с полным штанами и трясешься. К стати под обрывом есть мертвая зона, куда напрямую даже мины не залетают, а вот на песчаном пляже ты просто малоподвижная мишень, т.к. ноги в песок зарываются и на горбу в рюкзаке и разгрузке 20 с лишним кило всякого железного барахла. Конечно форсирование Днепра оказалось гораздо более кровавой операцией, чем высадка в Нормандии. Но тем кто на плотах греб через Днепр и прыгал в воду с десантных барж в Ла Манш всё это было еще неизвестно и страшно было и тем и другим, т.к. никто не знал чем всё кончиться, а отступать при высадке как правило уже некуда. Если оказаться на их месте, то наверное большой разницы не будет. Поэтому солдат сравнивать не надо. Они выполнили свой долг. Честь им всем и хвала. Можно сравнивать планирование, обеспечение и проведение этих операций. Вот что то не припомню, чтобы при форсировании Ла Манша в планах командования был такой маневр, какой описан в повести Ю. Бондарева "Батальоны просят огня" при форсировании Днепра.

SergeyFomin дата: 23-10-2013 - 18:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен	Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Мне интересно, кроме историков, вообще хоть кто нибудь на Западе знает о том что СССР воевала с Японией? Гораздо интереснее снять фильм о партизанской борьбе в обоср...ейся Франции чем о героической обороне Польши или Греции....

Свой вариант дата: 23-10-2013 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Мне интересно, кроме историков, вообще хоть кто нибудь на Западе знает о том что СССР воевала с Японией? Гораздо интереснее снять фильм о партизанской борьбе в обоср...ейся Франции чем о героической обороне Польши или Греции.... Это не выгодно современной западной политики. То, что Квантунскую армию разнесла в пух и прах СССР вспоминать не выгодно. Гораздо выгодней вспоминать, что США нанесла ядерный удар по разгромленной уже к этому времени Японии ....

shrayk дата: 23-10-2013 - 19:11 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? То, что вы не видели таких фильмов, не означает, что их нет. Как пример - Приказ перейти границу

darsie дата: 23-10-2013 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

Солдаты,матросы,офицеры Союзнических сил,совершившие бросок через Ла-Манш, парашютисты армейских дивизий и коммандос спецчастей, прыгавшие с неба в ад-честь им и хвала, вообще я считаю, что они заслуживают( те кто еще живы) что бы 9 Мая им в российских посольствах фронтовые сто грамм наливали каждый год... Но сама операция Оверлорд... если в плане организационной работы-то она была колоссальна и заслуживает что бы ее изучали в военных академиях,особенно тыловой... в плане же боев- немцы повели себя более чем странно. в 42 канадцы уже щупали ограниченным десантом Атлантический вал...на аглицком берегу собрали более миллиона солдат,десантные баржи,танки,самолеты, с нуля сформировали коммандос и обкатали их в ограниченных операциях... а у немцев-растянутые вдоль берега дивизии 3-й очереди( 1 пушка на 1,5-2 км берега) ,полная расслабуха во французских кабаках и борделях,офицеры поголовно в отпусках шляются по парижским казино и кабаре ... в плане готовности к войне чуть ли не зеркально отображался наш 41 год... Так что серьезной бойни при десанте конечно же не было, это выдумки кинематографистов и не только -..рядовой Райн.. по ночам иногда крутят американские фильмы 50-60 годов о суперменах из USA на полях Нормандии... да еще в уже подзабытой колл-оф-дьюти англо-американские миссии

Goша дата: 23-10-2013 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Ответил, что одно из величайших сражений Второй Мировой Войны. Значение открытия Второго Фронта, нельзя недооценивать. Ведь, если бы не Второй Фронт, то война могла продлиться гораздо дольше и количество людей погибших в ней было бы гораздо большим... Надо отдать должное америкосам, которые прибыли помогать своим союзникам аж на другой край Земли. А ведь могли бы, вообще не участвовать ни в каких сражениях, ведь война с Германией их особо сильно и не касалась. Гитлер же не планировал ещё и Америку захватить. Вот к япошкам у америкосов, действительно, были претензии из за Перл Харбора..

ih5656 дата: 23-10-2013 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:37) Так я про это и говорю, что маштаб не тот, зато изветности и славы кому больше? За что? а не важно кто победил во вторую мировую. Важно кто выиграл холодную. Тот исТорию и заказывает.

dogfred дата: 23-10-2013 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Две цитаты из переписки Сталина и Черчилля: " У. Черчилль 6 января 1945 г. от имени союзников обратился к Сталину с посланием: «На западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы… я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть… Я считаю дело срочным». Сталин ответил на следующий день. « Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам. 7 января 1945 г.» Начало наступления назначено на 12 января 1945 г. вместо ранее установленного срока" (с) Вот так доблестные союзники воевали на Западном фронте. Воевали и тряслись - а вдруг Гитлер все же вернется к идее операции "Морской лев"

Goша дата: 23-10-2013 - 20:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	А, разве это не практика ведения всех войн, когда союзнические армии координируют свои действия?

SergeyFomin дата: 23-10-2013 - 21:34 [ i ]
Профессионал Репутация: 100 Статус: Моя Борьба Свободен	(Goша @ 23.10.2013 - время: 20:34) А, разве это не практика ведения всех войн, когда союзнические армии координируют свои действия? вы о брусиловском прорыве?))

Сюр-Приз дата: 23-10-2013 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Так, это вы у Михалкова с Бондарчуком спросите, почему они не сняли таких фильмов...

rattus дата: 23-10-2013 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46) Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат... Об РОА чтоли рассказывал? Юноша русские солдаты были в русской армии, а она во Второй мировой была лишь одна - РОА. Или всё ж он об советских солдатах рассказывал? вы о брусиловском прорыве?Скорее об нападении на Польшу в 1939 году.

shrayk дата: 23-10-2013 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dogfred @ 23.10.2013 - время: 20:23) Вот так доблестные союзники воевали на Западном фронте. Если вы потрудитесь посмотреть ход Арденского сражения, то узнаете, что к началу Висло-Одерской операции, оно немцами уже было проиграно, собственно даже раньше. Послание же Черчиля... Какой же руководитель страны не желает облегчить задачу своим войскам и снизить их потери. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 22:09

Binoklik дата: 24-10-2013 - 01:44 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: хочу познакомиться Свободен

(rattus @ 23.10.2013 - время: 21:38) (Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46) Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат... Об РОА чтоли рассказывал? Юноша русские солдаты были в русской армии, а она во Второй мировой была лишь одна - РОА. Или всё ж он об советских солдатах рассказывал? вы о брусиловском прорыве?Скорее об нападении на Польшу в 1939 году. Да у нас тут похоже хохлосрач намечается)))) вы батенька похоже ярый поцреот. Про Бендеру поговорить не желаете?

Irochka117 дата: 24-10-2013 - 06:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25) 6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь). Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Высадка в Нормандии - это образцово спланированная и проведенная операция. Она была рассчитана и подготовлена таким образом. что бы высаживающиеся войска имели постоянное численное преимущество над обороняющимися. Так в первый день во Францию было высажено 6 дивизий союзников на участке, оборонявшемся 2 дивизиями немцев. И дальше шло наращивание усилий для сохранения этого преимущества. Это обеспечивалось господством союзников в воздухе, которые таким образом устраивали "проверки на дорогах" изолируя фронт от тыла. Но воевать с немцами даже в таких условиях - не сахар лопать. Быстрой победы не получилось. Перелом возник только после выхода на оперативный простор из Нормандии танковой армии генерала Паттона, которая и организовала так называемый Фалезский мешок для немцев. Борьба эта было сильно драматичной - немцы бросили немалые силы для перехвата путей выхода во Францию армии Паттона и были близки к успеху. Размах сражений на востоке был конечно в разы больше чем на западе. Но там, на западе, была своя специфика - практически велась маневренная моторизованная война с открытым флангом. Фронт стабилизировался только на границе Германии, когда возникла естественная пуаза в операциях и началась позиционная борьбы перед следующим рывком. Правда это уже был рывок немцев в Арденнах. Войну выиграла антигитлеровская коалиция. А понятия "историческая справедливость" не существует. Существует положение, которое создают своим странам правительства своими действиями - правильными или неправильными.

Gustav72 дата: 24-10-2013 - 09:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Сюр-Приз @ 23.10.2013 - время: 21:35) (SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Так, это вы у Михалкова с Бондарчуком спросите, почему они не сняли таких фильмов... Да уж , эти наснимают . Лучше самим детям рассказать , а то эти два брата акробата так басенку на свой лад переложат , что деды павшие во время той ужасной войны из могил поднимутся от негодования .

koks9999 дата: 11-11-2013 - 14:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Просто по ВВ2 американцам больше нечем похвастать о своих подвигах