Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
trishа
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в общем, я сейчас сама в шатком положении ребенка, сидящем на шее у родителей и выклянчивающая деньги на свои развлечения)))

просто раз уж тут зашло о сравнении с западом или америкой...
для сравнения - в Америке я тоже работала и могла сама обеспечить себе снимать втроем с подругами двухэтажный дом, ходить по кафе и клубам,покупать шмотки, подарки и т.д.
но, если бы я захотела получать там образование, мне бы пришлось основательно себя в развлечениях урезать

здесь я учусь - за учебу платят родители
и занимаюсь англ. с детишками - эти деньги уходят на развлечения
но я никогда не смогла бы обеспечивать себе и жилье, и плату за обучение + все кино-тансы сама

здесь другой уровень з.п., другие деньги...
так что, о чем разговор?

неужели русские великовозрастные чады сидели бы на шее у родителей, если бы им платили как напр. в Америке $700 за две недели + чаевые, и это part time job
я не гвоорю о Москве) я сама живу в Тольятти

поэтому, разговор ни о чем)
если чел. может себе позволить себя обеспечивать... он сваливает на отдельное место жительства)

если нет.. ну чтож. надо потерпеть пяток лет, когда закончишь учиться.. и там раскрутишься сам уже))

такова русская жизнь
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 10.06.2007 - время: 02:00)
QUOTE (DKA @ 09.06.2007 - время: 21:26)
По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.

Куда???

В отдельное жилье. Пока съемное.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 10.06.2007 - время: 02:36)
Вы ещё не прониклись? В прорубь- камнем на дно от бессилия что-то изменить, в тюрьму от безисходности и становления на ложный путь, собственную квартиру в перспективе, или временно- постоянный вариант "квартира (-ы) девушки/парня/друзей/подруг и их родителей" с обидой на всю жизнь "меня выгнали". Как повезет.
Но это неважно. Важно то, что родители, по словам Автора, должны перекрывать краник не по воле своего чада, диктуемой совестью, самостоятельностью и определенным уровнем "взрослости", а по своей собственной. В обществе, где в одиночку можно как достучаться до богов на олимпе, так и сдохнуть под забором и никто на это не обратит внимания. Как повезет.

Не стоит драматизировать. Рано или поздно надо будет "идти в люди". Жизнь суровая - будьте суровым и вы.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 10.06.2007 - время: 03:37)
Незнаю насчет дворников, но ученые получают ваще копейки.
Муж мой с июля будет младшим научным сотрудником в институте РАН с зарплатой в 3000 примерно. Есть, конечно, надежда на гранты, но их прибирают к рукам старшие сотрудники. Зато там есть хорошая аспирантура и перспективы, если так можно выразится... Вопрос - как на это жить и копить на квартиру?)))

Значит не будьте младшым научным сотрудником. Будьте продажником. Вам сказать, сколько получает девочка-продажник без специального образования в компании средней руки? Лучше не буду, чтоб не раздражать.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iriska @ 10.06.2007 - время: 08:24)
да, я самостоятельная, меня рано выкинули в жизнь (а меня именно вытурили из дома), я все умею, все успеваю.
но! спросите, люблю ли я своих родителей? чувствую ли тепло по отношении к ним? no_1.gif
раннее отделение часто ведет за собой и холодность в отношениях с родителями.
надо искать золотую середину: не выгонять ребенка в 18 без образования, опыта, доходов, но и не держать его мертвой хваткой, не отпуская.

Спасибо за подробный ответ, Iriska
Конечно, про крайности я не говорю, чтобы после совершеннолетия с чемоданами на выход. Но нужно прививать еще подростку западный подход к жизни - больше самостоятельности, уметь делать самому. Меня в свое время тоже мало этому учили, нелегко потом.

А тем, кто волнуется, где жить, предлагаю обратить внимание сюда:
QUOTE

у меня очень много знакомых отселились от родителей рано. куда: в ква
ртиры бабушек/прабабушек, которые к тому времени пустовали или сдавались; в институтское общежитие. мама одной знакомой разменяла квартиру - на себя и дочь.

Учитывая нашу демографческую обстановку, а именно отсутствие расширенного. да и простого воспроизводства потомства, у детей часто будет совершенно бесплатная своя квартира, от какой-нибудь бабушки или тети в наследство. Особенно, в случае, если ребенок не уезжает в другой город.
У меня этого не было, но ничего, сам взял.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комнатный Философ @ 10.06.2007 - время: 12:55)
случилос ьновое несчастье - все её родственники (все врачи, и она тоже), кинулись брать шефство над нашей семьей, не деньгами (дадут они, как же!), но мудрым советом. Мы с женой потратили года два, чтобы отучить их лезть во все наши дела. И я считаю, что прежде чем отселять, во-первых надо думать, КУДА отселять, во-вторых, есть ли у него возможность вырваться, а в-третьих, готов ли он к ээтому. а девушек я считаю вообще отселять не надо до замужества...

А представьте, если бы вы с вашей женой жиди бы непосредственно у этих самых родствеников. Это же был бы АД! Про девушек согласен, им можно и при папеньке с маменькой. Хотя лично мне больше симпатичны самостоятельные девушки. Как моя.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lija @ 10.06.2007 - время: 14:17)
Господи, ужас какой, собственного ребёнка выгнать ?wacko.gif
Я не знаю на каком западе так принято rolleyes.gif но у меня ещё никто из моих знакомх своё чадо на улицу после шолы не выгнал no_1.gif

Если вы действительно из Германии, то и про вашу страну тоже. У нс знакомые там живиут, дети (20, 26 лет) отдельно, родители отдельно. Снимаю сами. Хотя государство вроде что-то маленько доплачивает.
Solange
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А это смотря как отселять. Меня отселили, когда мне было 13 лет. Оставили при этом на мне 4-летнего братика. Правда дали водителя, повара и домработницу. С родителями мы встречались где-нить в ресторане пару раз в месяц. Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты, потом еще черче куда... Один он объехал пол мира. Я могу только спасибо за это родителям сказать. Отношения не ухудшились с ними совершенно. А вот потом...прошло еще 12 лет...и я, уже имея собственный дом, квартиру и приличный счет стала жить вместе с отцом. Мне так комфортно. Инфантилизма в проживании в 28 лет с родителями не вижу. Я почти пол жизни прожила без них.

Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 11-06-2007 - 14:18
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 12:17)
А это смотря как отселять. Меня отселили, когда мне было 13 лет. Оставили при этом на мне 4-летнего братика. Правда дали водителя, повара и домработницу. С родителями мы встречались где-нить в ресторане пару раз в месяц. Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты, потом еще черче куда... Один он объехал пол мира. Я могу только спасибо за это родителям сказать. Отношения не ухудшились с ними совершенно. А вот потом...прошло еще 12 лет...и я, уже имея собственный дом, квартиру и приличный счет стала жить вместе с отцом. Мне так комфортно. Инфантилизма в проживании в 28 лет с родителями не вижу. Я почти пол жизни прожила без них.

С водителем, поваром и домработницей - это не отселение. У моих родственников домработница, или вернее, домоправительница - первый человек в доме. Там мама ни фига про своего ребенка не знает, и не занимается им, папа постоянно в разъездах по бизнесу. А с ребенком - домоправительница. Я не говорю "няня", потому что она не только няня, она в доме "наше всё".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 13:17)
Меня отселили, когда мне было 13 лет.

Золотая клетка и вольные хлеба вовсе не одно и то же.
QUOTE
дали водителя, повара и домработницу.

QUOTE
Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты

Без комментариев. У Вас замечательные родители и я верю, что своим детям они желали только добра и приведенным комплексом мер сумели обеспечить им не только беззаботное детство- мечту любого ребенка. Но к сути темы, а именно принудительному выселению детей при достижении ими совершеннолетия цитаты выше отношения не имеют.
--------------------
QUOTE (DKA)
Значит не будьте младшым научным сотрудником. Будьте продажником.

Все профессии важны, все профессии нужны. Ставить человеку в упрек его выбор некомильфо. Как минимум потому что о вкусах и предпочтениях не спорят. Лучше скажите спасибо что ещё есть люди которые не подверглись слепой моде "менеджера средней руки" и массово не ринулись в коммерцию (большинство которых в ней мало что понимает), взамен поддерживая и без того усохшую науку.
poster_offtopic.gif Кстати, с точки зрения продаж тема провалена. Вхождение в контакт и выявление потребностей отсутствует напрочь. Короткая презентация и гора возражений- все что получилось в её результате.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 11-06-2007 - 20:51
Solange
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Nick`n`seven ,
а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся... А не думаете, что после такого этот ребенок в старости скажет "Сам живи на свою пенсию, если сможешь". Я просто не понимаю самого смысла отселения "в никуда". Не лучше ли дать ребеку путевку в жизнь?
Своих детей никуда отселять не буду. И к совершеннолетию у каждого из них будет квартира. Обучение оплачу. А вот дальше уж сами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 20:38)
Nick`n`seven ,
а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся...

Где я сказал, что детей необходимо принудительно отселять? no_1.gif
В теме речь идет о совершеннолетних детях, т.е взрослых людях с правом самостоятельного принятия решений- это первое что я хочу подчеркнуть.

Вкратце:
1. Есть возможность предоставить ребенку стартовую площадку после окончания школы (отдельная квартира, инициатива со стороны ребенка)- хороший вариант, но доступен не каждому.
2. Ребёнок сам зарабатывает свои кровные, полностью обеспечивая покрытие собственных расходов и одновременно забрасывает некоторую сумму в родительский котел с перспективой отдельного проживания, которую на текущий момент сдерживает уровень доходов- также хороший вариант.
3. Чадо чувствует, что из под родительского крыла пора дергать как минимум на съемную квартиру (собственная семья или характер) и устраивается для этого на работу, а то и две- похвальный и хороший вариант.
4. Детинка в возрасте 25 лет считает что ему все вокруг должны или банально лень сдвинуть задницу с дивана- наихудший вариант. Таких родители не выгонят 100%. Мало того, сами же устроят и квартиру, и на работу. Это молочные маменькины сынки, которым их родителями от переизбытка внимания уготовлена ловушка- роль пожизненных трутней. Что будет со всеми как только папа с мамой начнут в старости сдавать позиции, а дитяти не будет способно даже содержать себя- отдельная тема для разговора.

В первых трех примерах взрослому и сознательному человеку не требуется жесткого пинка со стороны родителей, а в четвертом варианте он просто не поможет. Вот и вся соль.

ЗЫ: Ваш пример выпадает из этих категорий, поскольку отселение несовершеннолетних детей с няней, поваром и шофером- это де факто делегирование родителями обязанностей по воспитанию своих детей на чужие плечи. Т.е. совершенно другая тема для разговора.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 21:38)
Nick`n`seven ,а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся... А не думаете, что после такого этот ребенок в старости скажет "Сам живи на свою пенсию, если сможешь". Я просто не понимаю самого смысла отселения "в никуда". Не лучше ли дать ребеку путевку в жизнь? Своих детей никуда отселять не буду. И к совершеннолетию у каждого из них будет квартира. Обучение оплачу. А вот дальше уж сами.

Я считаю, что образование должег дать родитель. Если уж решил заводить ребенка. Высшее и востребованное рынком. А вот квартиру новый гражданин вполне может заработать сам. Не может, пусть снимает всю жизнь и ждет смерти кого-то из родственников.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 12.06.2007 - время: 00:02)
[QUOTE=Обаятельная стерва,11.06.2007 - время: 20:38]
В первых трех примерах взрослому и сознательному человеку не требуется жесткого пинка со стороны родителей, а в четвертом варианте он просто не поможет. Вот и вся соль.

На самом деле, тут только 2 варианта: (1) ребенок хочет уйти сам; (2) его надо подвести к этой мысле. В первом случае достаточно обеспечить как вы правильно сказали начальную базу - образование, воспитание, рекомендации + некоторый первоначальный ненавязчивый контроль, в зависимости от характера ребенка. Потом все, ребенок вошел в колею, о нем можно "забыть". А вот во втором случае, являющемся предметом обсуждения в этой теме, необходимо к я считаю создать условия, при которых ребенку придется самому идти в люди. Например - запрещать приводть в дом девушку (парня), не давать деньги на ночные клубы, постоянно читать мораль, подробно распрашивать о том, как прошел день, делать замечания, часто употреблать выражение "в моем доме!" и т.п. Но без скандалов и ругани. Чтобы это стало постоянно довлеть над ним.
Solange
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DKA @ 12.06.2007 - время: 13:22)
А вот квартиру новый гражданин вполне может заработать сам. Не может, пусть снимает всю жизнь и ждет смерти кого-то из родственников.

И зачем всю жизнь снимать? Зачем отдавать эти деньги чужим людям? Пусть живет у родителей, а деньги откладывает на свою квартиру. Так разве не лучше?Про "ждать смерти родственников" вообще молчу furious.gif Я не хочу чтоб мои дети ждали моей смерти.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DKA @ 12.06.2007 - время: 12:22)
А вот квартиру новый гражданин вполне может заработать сам. Не может, пусть снимает всю жизнь и ждет смерти кого-то из родственников.

Соглашусь с Обаятельной стервой. Слушайте, откуда такое яростное и категорическое стремление разделить и расселить? Быть самостоятельным можно проживая как вместе так и по отдельности.
Сама_по_себе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Смотритель магазинов
  • Репутация: 3140
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Довольно легкий способ отселить от себя ребенка в 18 лет - твердить ему уже с 14, что пошел-ка ты зарабатывать себе на еду милый, на одежду и часть кварплаты уже сейчас. Ах да, и только посмей забросить школу... И знаете все начинает получаться уже в 14, а к 18 человек уже работает в приличной фирме, учится и снимает свою квартиру. Говорю на собственном примере и примере своего брата. Афигительно помогает такая штука как голод - быстро учишься понимать, что и где можно заработать...

При этом мы оба с высшим образованием (он закончил, я на последнем курсе wink.gif)
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 12.06.2007 - время: 13:41)
И зачем всю жизнь снимать? Зачем отдавать эти деньги чужим людям? Пусть живет у родителей, а деньги откладывает на свою квартиру. Так разве не лучше?

Это затягивает. Живя при родителях детеныш скорее всего не будет копить (говорю не про всех), будет может отдавать квоту за свое питание в семейный бюджет, а остальное будет тратить. А ранний "выброс на улицу" заставит строить жизнь на разумных оснований.
Solange
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DKA @ 12.06.2007 - время: 18:33)
Это затягивает. Живя при родителях детеныш скорее всего не будет копить (говорю не про всех), будет может отдавать квоту за свое питание в семейный бюджет, а остальное будет тратить. А ранний "выброс на улицу" заставит строить жизнь на разумных оснований.

Заставит ли? Или подтолкнет к воровству, к женитьбе на богатой, но не любимой девушке, к алкоголизму от такой жизни? Смотря какая личность. Кто-то будет бороться, кто-то пойдет легким путем. Вам надо выкинуть свою дочь на улицу, чтобы она стала проституткой? Вы уверены что это лучшее будущее для ребенка?
Сама_по_себе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Смотритель магазинов
  • Репутация: 3140
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Обаятельная стерва @ 12.06.2007 - время: 18:46)
Заставит ли? Или подтолкнет к воровству, к женитьбе на богатой, но не любимой девушке, к алкоголизму от такой жизни? Смотря какая личность. Кто-то будет бороться, кто-то пойдет легким путем. Вам надо выкинуть свою дочь на улицу, чтобы она стала проституткой? Вы уверены что это лучшее будущее для ребенка?

А это зависит от того как ранее вы воспитали своего ребенка... Да и выкинуть нужно правильно, так чтоб у ребенка не осталось чувства покинутости совсем и всеми. А для этого нужна не одна беседа перед выводом на самостоятельную жизнь.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все же, я думаю, родители должны обеспечить человеку стартовую площадку: жилье и помощь в получении образования (не "покупка диплома", а именно помощь), а не просто отправить "в люди". Не можете содержать детей - не заводите их. А вот Самой по себе за такие варварские высказывания надо бы жирный минус, только репу портить не хочется. Детей бы еще надо любить, как минимум. Это не просто обуза, это ваши продолжатели на этой земле, а вы рассуждаете так, как будто имеете дело со свиньей или коровой - приплод не приносит, молока не дает - на мясокомбинат.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
На своем опыте скажу, что самыми самостоятельными личностями из моих институтских и школьных знакомых выросли те, кто приехал поступать в ВУЗ из другого города. Это самый лучший вариант. Начиная с 17 лет родители оплачивают ребенку съемную квартиру, дают деньги на все, то есть не принуждают его бегом устраиваться на работу и ночами разгружать вагоны)) Для начала пусть хотя бы планировать расходы научиться. Курсу к 3-4 все устроились хоть на какую-то работу, а на 5 уже неплохо зарабатывали и постепенно переходили на самообеспечение. В общем, к окончанию универа все более или менее представляли себе, как жить дальше. А потом ... в силу финансовых возможностей родителей и детей. Многим родители помогли заплатить первоначальный взнос на ипотеку, некоторым купили квартиры, некоторые самостоятельно брали кредит и сейчас выплачивают... Но с родительской шеи все успешно слезли еще лет в 18. Мне кажется, что даже, если ребенок поступает в ВУЗ в том же городе, где живет, все равно стоит снять ему квартиру и оплачивать расходы... Я бы, наверное, сделала именно так. Потому что сейчас реально вижу, что это необходимо, это дисциплинирует и заставляет взрослеть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мириэль @ 13.06.2007 - время: 16:41)
На своем опыте скажу, что самыми самостоятельными личностями из моих институтских и школьных знакомых выросли те, кто приехал поступать в ВУЗ из другого города. Это самый лучший вариант.

Я пропущу дальнейший текст цитаты, поскольку здесь затронут другой важный момент.
"Волонтерский" путь подразумевает под собой постоянную внутреннюю самомотивацию, своего рода это пинки не позволяющие расслабиться и потерять цели, поскольку игра на чужой территории требует мобилизации максимума усилий, оперативно раскрывая собственные возможности.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (DKA @ 10.06.2007 - время: 23:12)
Значит не будьте младшым научным сотрудником. Будьте продажником. Вам сказать, сколько получает девочка-продажник без специального образования в компании средней руки? Лучше не буду, чтоб не раздражать.

Да уж не надо. Не все хотят быть продажниками (слово-то какое мерзкое).
А по теме мы с мужем с 17 лет самостоятельно живем - повезло.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 13.06.2007 - время: 17:41)
Мне кажется, что даже, если ребенок поступает в ВУЗ в том же городе, где живет, все равно стоит снять ему квартиру и оплачивать расходы... Я бы, наверное, сделала именно так. Потому что сейчас реально вижу, что это необходимо, это дисциплинирует и заставляет взрослеть.

Не разделяю вашу точку зрения. Ничего страшного, если будет жить в общаге. так лучше поймет, что своя кварира - это роскошь, которую нужно заработать трудом. А вы фактически предлагаете ему полное иждевение + оплата траходрома.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Счастье в России

Какая коррупция вас волнует

Духи сети

Пьяное быдло в воздухе

Эффект бумеранга.




>