Kirsten | |||||
|
Ну для тебя-то он (она) ребенком не перестанет быть... Так ведь? Кроме того. Юридически в 18 лет не ребенок. Но фактически? Ты же не будешь отрицать, что даже если в 18 он будет жить отдельно, ребенком быть не перестанет. Надо еще несколько лет, чтобы повзрослеть. Защита прав восемнадцатилетнего человека вытекает из защиты прав ребенка. Точно так же - он имеет право на жилье, и выселить его из СОБСТВЕННОГО дома никто не может. Вообще не может. Уедет, если захочет сам. Так что, даже теоретически вопрос поставлен автором темы некорректно. И еще раз скажу. Я не сторонница того, чтобы на первых курсах университета студенты работали. Тем более, на таких работах, как МакДональдс и т.п. На первых курсах надо хорошее образование получать, а не деньги зарабатывать. Естественно, если жить не на что, то делать нечего, придется и работать.... На старших же курсах, ИМХО, работа обязательна. И обязательно по специальности. Жить отдельно? Если человек учится в другом городе - то это необходимость. Если же нет - то зачем из дома уходить. Это неэкономно, это просто нерационально. В общем, я согласна с тобой. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-06-2007 - 00:50 |
БагирA | |
|
В 18 перестать кормить... жёстко. Я например до 22 училась и на дневном и возможности нормально постоянно работать не имела. Это же ещё и от самих родителей зависит. У меня вообще мама считала, что не стоит раньше времени взрослеть, надо продлевать юность, только с возрастом...где-то к 20..самой уже хотелось самостоятельности. У меня знакомой пришлось уйти в 21 из дома, так как родители отказывали её содержать и только требовали чтобы она быстрее нашла работу. Из-за этого она ушла, начала снимать квартиру, пошла на первую попавшуюся работу, лишь бы были деньги, а её сверстники, так же закончившие институт спокойно искали хорошее, подходящее для себя место. Итог: через год она вернулась к родителям и устроилась на нормальную работу, но год был очень сложный и не всё давалось просто, стоит ли девушке в столь юном возрасте переживать такие проблемы, когда преподает ощущение что ты нужен собственной семье. |
Cybertigress | |
|
Знаете, я из дома ушла чуть позже 18. Когда стало вообще в край. А тыкали мне тем, что это не мой дом, а то папашкин, то мамин - лет с 14. Поэтому у меня не сформировалось ощущения что там для меня ДОМ. Не в гостях, но в ж.. пе. Так что ушла искать свой без сожаления. Но. Ириска уже писала. С родителями отношения после такого ухода просто никакие. Было время, когда в доме было тепло, но осень туда пришла ранехонько. Кстати корни многих моих заморочек по жизни расли именно оттуда. Когда с дества понимаешь, что верить нелья даже родителям, очень трудно потом поверить вообще кому либо. Постоянно ищешь слабину и подвох. И какие у меня варианты были? Или найти ***** с деньгами или в бизнес. Выбрала второе. Панель не рассматривала - с ворам росла в одном дворе. Удавилась бы лучше. Но. Напомню. Из 100 открытых предприятий (неважно какого размера) больше года живет всего 7-8. Больше двух - 3-4. Остальные летят в банкроты. Или напомнить, сколько у нас выпускников ВУЗов работают по специальности? А сколько трудоустраиваются по специальности в первый год после ВУЗа. Вы отдавайте себе отчет, что Ваше чадо может оказаться не самым гениальным и пробивным и наглым. Готовы вы своих детей сунуть в эту помойку? Горького вон сунули. Вырос. Я вот тоже не сдохла. А сколько не смогли? Не надо стесняться помогать, но и спиногрыза воспитыать не стоит. Ириска молодец, сказала все по уму, надо где-то искать середину. Будут дети - держать и давить не буду. Посмотрю кто растет, попробую помогать без удавки. Хоть деньгами, хоть домами. Попробую сделать то, чего мои предки не смогли. Лишь бы сукой без души не выросло. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 18-06-2007 - 16:28 |
DKA | |||||||
|
Учтите, что негативные мысли имеет свойство материализовываться. Если вы ожидаете такого отношения - вы его получите.
Девушке может быть. Но парню надо жить отдельно. Вот вы сами, с кем бы предпочли встречаться - с МЧ, живущим с мамой и папой или самостоятельно? При прочих равных условиях?
Естественнвый отбор никто не отменял. Слабый и в тепличных условиях сдохнет. |
|
я его не ожидаю.я всего лишь следую принципу "надейся на лучшее но будь готов ко всему".очень помогает по жизни.потому что при этом еще надо что-то делать.а вот если изо всех сил ожидать что все будет хорошо но ничего при этом не делать и пускать все на самотек - авось прокатит - вот тогда точно ничего хорошего не выйдет.
сорри что я отвечаю на вопрос адресованный не мне но все же я тоже девушка и могу высказать женское мнение.тут видите ли главный вопрос не наличия а стремления.мч может жить вроде и самостоятельно но в квартире которую ему купили/снимают родители.большего в возрасте 18-25 лет парню достигнуть крайне сложно.если у парня в 21 год допустим своя квартира (купленная самим мч) то у меня возникнут определенные подозрения на предмет того каким путем эти деньги добыты.а вот если парень живет с родителями,но при намечающихся серьезных отношениях с девушкой он проявляет стремление создать с ней нечто отдельное,собственный дом,собственную семью - вот это совсем другой коленкор.собственно говоря это мой случай.мой мч вообще живет с отцом и сестрой,но с тех пор как мы решили пожениться,он делал все чтобы мы могли жить отдельно и при этом жить более-менее нормально.вот это для меня показатель.а то что парень живет отдельно это еще ни о чем не говорит.может у него квартира чисто чтоб туда девушек водить,а кормится и т.п. он по-прежнему у мамочки.может ему отец остегивает каждую неделю,а мама каждый день домашние супчики возит. Это сообщение отредактировал Leksie - 19-06-2007 - 20:33 |
Anubiss | |
|
А "делает все" - это как в твоем понимании? Либо зарабатывать, но как уже тобой было сказано - наличие в возрасте 20+ достаточного объема свободных средств на квартиру "заставляет задуматься" о честности происхождения этих денег. Или размениваться, хотя в этом случае человек тоже не прилагает особых усилий, ибо по сути просто выделяет свою долю, доставшуюся ему при приватизации лишь по факту рождения и проживания в этой квартире, а не в силу заработка "кровью и потом".
|
DKA | |||
|
Поясняю - я имел в виду именно полную самостоятельность: жилье получено своими силами, зарплаты на свое содержание хватает. |
|
и сколько ему лет??если 20-25 то я с таким встречаться вообще побоялась бы.ибо в этом возрасте такие большие заработки (по крайней мере в нашей стране) свидетельствуют о не совсем честной мягко говоря жизни.если ему под 30 или за 30 то тогда уже логичнее что он полностью самостоятелен и живет сам.но мне просто не приходилось близко общаться с мужчинами этого возраста,поэтому просто скажу что в 30 лет - это нормально.а вот в 20 - очень сомнительно.так что пусть лучше лет до 27 парень живет дома но работает на свое отдельное будущее,чем выкинутый на улицу учится законам этой самой улицы а потом превращается в сво... Это сообщение отредактировал Leksie - 19-06-2007 - 22:57 |
гляделкинна | |||
|
Странно почему не ответил на этот вопрос автор? С моей точки зрения вообще надо разделить Российскую действительность и иностранную. Я все-таки придерживаюсь той точки зрения что надо поступать так как будет лучше не мне а моему ребенку. |
|
Видимо так удобнее |
Lilith+ | |
|
Да... В 18 перестать детей кормить - это жестоко. А как насчет того, чтобы с шестнадцати маму кормить? |
~AnastY~ | |
|
Я считаю, что человек вправе с 16-18 лет жить отдельно от родителей. Какие бы доводы не приводили, жизнь как минимум 3 людей на такой ограниченой площади, как советские квартиры, вызывает множество негативных последствий, особенно для детей. Автор темы забыл упомянуть, что в западном мире при рождении ребёнка заботливые родители открывают ему счёт в банке, к 18 годам чадо получает либо доступ к этому счёту, либо квартиру (за эти деньги). Всем понятно, что у нас так быть не могло (учитывая события не такие уж давние). Но это не значит, что надо покориться и жить дальше в том же духе, а то получается, что в одной квартире живёт по 3, а то и по 4 поколения!!! Этот круг надо разрывать (хотя в нынешних условиях сделать это очень тяжело). Совет всем, кто хочет отделиться от родителей: "Если Вы хотите жить так, как никогда не жили, Вам приёдйтся делать то, чего Вы никогда раньше не делали" |
~AnastY~ | |||
|
Вот что меня убивает больше всего, так это тезис, что после обретения самостоятельности, дети ОБЯЗАНЫ "кормить" родителей!!! Да кто вообще придумал этот бред? Дети НЕ ДОЛЖНЫ содержать родителей, дети вообще им ничего не должны! Люди рожают детей не для того, чтобы потом взвалиться им на шею, у них потом появляются свои дети, о которых надо заботиться. |
DKA | |||||
|
Если для вас это так принципиально, ну скажем ему 25 лет.
Слабые стороны я не отрицаю. Если ребенок был изначально избалован или например болен (физически или психически) - то выпускать его на волные хлеба - подвергать его напрасным мучениям. Не сможет он адаптироваться. Из этого следует вывод - что процесс приучения к самостоятельности должен быть постепенным, но настойчивым. |
DKA | |||
|
Обязаны заботиться, только если родители сами этого не могут. Закон (как писанный, так и неписанный) тут справледлив - сначало лет двадцать родители заботятся о ребенке. Причем с 13-14 лет он перестает быть прикольным симпатичным малышем и удовольствие своим существованием может уже не приносить. А за это энное-число лет ребенок должен проявлять внимание и оказывать поддержку. Вы скажите, типа ребенок не выбирал, его насильно родили. Ок. С 18 лет он считается способным к самстоятельным решениям. Если 18 летий ребенок против что его родили и не хочет в этой связи нести потом ответственность за помощь родителям, он должен совершить акт самоуничтожения и все будет ок. |
|
ну конечно,вы это сказали уже после того как я сказала свои соображения насчет возраста)))в общем я считаю что в этом возрасте при современных условиях жизни среднестатистическому молодому человеку отнюдь не зазорно жить с родителями.а если он при этом финансово и морально не зависим от родительской семьи и еще и способен им ощутимо помогать и при этом отлкадывать на свое собственное отдельное будущее - то это вообще замечательно.но это мое личное имхо и выводы из собственной ситуации. |
~AnastY~ | |||
|
Каждый человек свободен! Рабство давно отменили, а в нашей стране люди заводят себе не детей, а бесплатных рабов! |
188 | |||
|
М-да... Такое мог сказать только ребенок - детство так и прет . Хороши рабы - накорми их, одень, обуй... образование оплати... Или, детка, рабство в том, что тебя в школу заставляли ходить ? |
~AnastY~ | |||
|
Ещё один бич постсовкого пространства - разделение людей на взрослых и детей. Вспомни себя в подростковом и юношеском возрасте, может быть поймёшь, что молодые люди могут быть умнее и более трезвомыслящие, нежели так называемые "взрослые". Я всегда останусь ребёнком - добрым, весёлым, свободным, искренним, не разочаровавшимся в людях и любви. Это то, что большинство людей утратило, зарывшись в свою маленькую жизнь, не желающие исследовать мир и познавать его. Возвращаюсь к теме. Лично я благодарна своим родителям за то, что родили, воспитали, постарались дать всё, в чём нуждается человек. Только я не думаю, что должна всю свою оставшуюся жизнь работать на родителей. Они сами могут о себе позаботиться, а о безбедной старости надо было раньше думать, а не на детей всё перекладывать. Если ребёнок хочет отблагодарить родителей за всё, что они сделали - это душевный порыв и акт доброй воли, но никак не обязанность. Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 20-06-2007 - 23:19 |
|
Именно благодаря этой фразе был закрыт Ваш топик по соседству. Определитесь уже наконец. ЗЫ: 100. |
Cybertigress | |||||
|
Не по теме чуть чуть, Ник, не рычи, ладно? Но не понять мне, почему человек в 20-25 лет имеющий свое жилье, машину, котедж, бизнес (ну такой вот общий наборчик) - вызывает подозрения. А в 30 - уже нет. С нашим государством на госзарплату в 8000-10 000р в месяц, которая и есть-то не увсех и к 50 годам на жилье не скопить. Лекси, солнце, ну обьясни где собака? Недоверие к чему - к способу заработка? Или к риску однажды все потерять? |
Весёлый Роджер | |
|
По моему до свадьбы можно и вместе жить неплохо, а про фин и мат обеспечение это уже как сложится у ребенка.Родитель может только гдето помочь, подсказать и морально поддержать.
|
Весёлый Роджер | |||||
|
Вы глубоко ошибаетесь. В законе чётко прописано, что дети обязаны содержать и заботиться о своих нетрудоспособных родителей. Правда до этого ещё огоо сколько лет пройдёт пока они станут таковыми. |
Lilith+ | |||||
|
А куда деваться-то? Мама у меня одна, старенькая и больная. |
|
Разве похож?
В 30 лет он вызывает уже не столько подозрения, сколько зависть. За пять- десять лет можно успеть многое либо же не успеть вообще ничего начав с нуля- просто у одних не получается, а другие не хотят. У меня есть знакомый, 32 года, который полгода назад купил себе двушку. Родом из бедной семьи, начинал с разносчика пиццы в 21 год и разнорабочего на стройке, из-за работы вылетел с университета, потом притесался продавцом к арабам, торгующих кроссовками, постепенно влился в долю. Накопил денежку и рискнул запустить её в только только развивающийся рынок мобильных телефонов (2001 год), закупив с 10% предоплатой партию нокии под реализацию. Пошел вверх. Его никто не выгонял из дома работать и познавать на вкус самостоятельность мира сего, родители: мать уборщица, отец- электрик вкалывали как проклятые, пытаясь как и многие в 90-е года прокормить и обеспечить всем необходимым чадо- это и оставило свой отпечаток. Сейчас на каждом шагу сталкиваюсь с одной и той же проблемой: нежеланием молодежи идти на базовую работу с весьма посредственной зарплатой и неплохими перспективами роста- сразу подавай белые перчатки, все готовое и офис с кондиционером. В последнее время меня просто убила фраза 26 летнего гражданина, который на собеседовании заявил "я ещё посоветуюсь с отцом". Еще раз повторю- нормальный ребенок в отличие от маменьких сынков, которые без родительской помощи способны только создавать проблемы себе и окружающим, сам чувствует момент, когда пора что то решать в своей жизни. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 21-06-2007 - 15:18 |
Рекомендуем почитать также топики: Умер БАБ!!! Если человек не тот за кого себя выдает? Поменять детей Что можно ограничивать в личной свободе человека? Курс рубля к доллару к НГ |