|
srg2003
. Ну конечно, как не похвалить себя... Но реальность такова, что заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе. Для большенства. |
|
Чем больше корочек тем лучше. Да и знания всеже накапливаются. Вот у меня 2 вышака и не жалею!!!
|
srg2003 | |||
|
вы спросили, что дало высшее образование, я ответил, если ответ не укладывается в Вашу концепцию, ну извините ))) А какую специальность полученную в ВУЗе и с какой рабочей специальностью сравниваете, возмем например завод Рабочий высокой квалификации получает больше директора? техник в котельной больше главного энергетика?рабочий больше начальника цеха? лаборант больше зав лаборатории?, уборщица больше бухгалтера? |
|
Читаю вас, читаю, но не вижу другого аргумента, кроме: "Руками можно заработать больше, чем мозгами, я так делаю.." Я знаю людей, которые получают очеееееень хорошую зарплату, и у них высшее образование (я не подразумеваю под этим получение корочки и безделье от сессии до сессии). За этим дипломом стоят ЗНАНИЯ, умения и навыки. В тех конторах, где они трудятся, нет людей без высшего образования. Туда таких просто не возьмут. Высшее образование необходимо также для продвижения по служебной лестнице. Кому отдадут предпочтение при прочих равных условиях - человеку без в/образования или с в/образ.? У меня мужа таким образом повысили. Высшее образование все же очень много дает для расширения кругозора, развития мышления, умений и навыков умственной деятельности. Я не спорю, что среди людей без в/образования есть много интересных людей, но все же уровень иной. Это чувствуется все же.... Но это - ИМХО.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-09-2006 - 00:23 |
murmurka | |
|
Не рассматривала никогда перспективу остаться без высшего образования. Мозги надо развивать.
|
Nikandr58 | |
|
Конечно,кому-то и высшее образование не нужно,кому-то смокинг ни к чему... "Каждый баран должен висеть за свою ногу..." |
|
А вариант, когда можно заработать головой не по специальности, полученной в ВУЗе, даже не рассматривается? |
Kofix | |||||
|
А это самый нормальный вариант. Хорошая корочка, типа МГУ или Бауманки, гарантиует трудоустройство, т.к. тупые люди в этих универах не учатся. |
theboss | |
|
Лев Толстой например вылетел из казанского университета и у него не было никакого высшего образования, самый богатый человек Франции, в интервью первому каналу, сказал что одной из вещей, которой он гордится, это то, что у него нет вообще никакого образования, у некого Р. Абрамовича вроде как тоже нет высшего образования, Эйнштейн был практиески дебилом в школе и ни с первой попытке поступил в иститут. Примеров масса. Я могу привести цитаты из Чехова и Толстого, где по смыслу можно понять, что человек с дипломом или медалькой ещё тупее чем тот, кто "по жизни" крутился сам и тд. Образование - это бизнес. Оно вообще ничего не даёт. Кашу в голове и только, даже если ты выпускник с красным дипломом. Да что там говорить вот смотрите на количество проголосовавших и результаты. http://www.tlt.ru/parchive.php?p=1394920 Тема закрыта. Что по вашему мнению является залогом успешной карьеры? (22.08.2006) 51% (424) беспринципность, подлость 20% (167) персональные качества, характер, способности 10% (84) деловые и личные связи 6% (52) профессиональные навыки, опыт 6% (47) удачно сложившиеся обстоятельства, выпавший шанс 4% (35) связи семьи 3% (26) хорошее образование 26 проголосовавших наверное были работники образования и студенты с их наивностью) Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 04-09-2006 - 20:57 |
|
Хватает тупых там, хоть отбавляй- поверьте. Я учился в КГУ (замените "Московский" на "Киевский") и видел как некоторые бездари доживали до диплома, получали заветную тройку и уходили с такой же корочкой и блаженной улыбкой, что и остальные, хотя жесткие условия обучения и отсев у нас были такие, что мама не горюй. Но вопрос не в этом. Закончив университет я столкнулся с "необычной" ситуацией- прописанное в дипломе брэндовое имя ВУЗа оказалось никому не нужным- либо ты рубишь (по крайней мере пытаешься) фишку на собеседовании и тебя берут, либо нет так нет, независимо от соответствия работы полученному в унике профилю. Мало того, еще более весомым на собеседовании оказалось показать стремление познать новую специальность- этот фактор оказался существенней всяких дипломов. Один очень хороший человек подсказал в свое время, что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике. |
theboss | |||||||||
|
7 восклицательных знаков толково говоришь. Надо ещё понимать, что на собеседовании, некоторые ушлые товарищи спрашивают об опыте, об наличии такого то диплома и тд. чтобы поставить соискателя работы в определённые удобные для себя рамки, типо мол вот получишь ещё 2 ое образование, пройдёшся курсы повышения квалификации и потом может быть... Умный чел. покажет свои навыки и умения, знания за 5 минут собеседования, а тот у кого 5 дипломов, что и дурак с фантиками. Ну стоит ли говорить в этой теме раз пезультаты опроса просто очевидны. |
|
А чего то не понимаю: Вы выбираете работу или она Вас? |
Angel_SchlesseR (Ола) | |
|
К сожалению в Росии именно так. Получаешь ты вышку, а она нафиг никому не нужна. Хотя я максимально "за" высшее образование. У меня лично с высшим образованием другая беда. Я еще не закончила, 5 курс пошел, и учась на вечернем отделении не могу найти себе достойную работу. И опыт имеется (больше 3 лет) и огромное желание, но когда работодатели видят, что я еще студентка, брать на работу не хотят (чтобы на сессии не отпускать и т.д.). К сожалению практически у всех моих знакомых студентках такая же проблема. Значит, не ценят наши работодатели дипломированных специалистов.
|
srg2003 | |||
|
С этим совершенно согласен, только диплома недостаточно, нужны обучаемость, навыки и т.д. Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном. Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент |
|
Вот этому и должен в какой то мере способствовать университет, что было неоднократно избито и перефразировано в соседней теме.
Никто ж не спорит. В нейрохирурги с дипломом ботаника скорее всего не возьмут, а? В менеджмент, к примеру, можно пойти с любым- было бы желание. Риторика, впрочем.
Фишка в том что по ходу осваиваемой специальности за счет практики можно добиться больших результатов. Если критерием продвижения по службе служат документы, а не реальный профессиональный уровень- это бюрократия. Что касается второго и последующего "высшего"- мне проще рассматривать его как добровольный выбор, нежели навязанную обязаловку "свыше"- в последнем случае я просто не вижу в нем смысла. |
srg2003 | |||||||||
|
А тут и спорить имхо не о чем, теория без практики не работает, и практика без теории тоже |
|
Я работал на заводе и знаю, что даже не очень квалифицированные рабочие могут заработать больше инженера, того жа завода. Ещё раз повторю, что я абсолютно не против высшего образования, но зачастую люди шибко держаться за свои места, где не надо руками работать, хоть и мало получают, а семья тем временем будет страдать от безденежья. И таких очень много. |
theboss | |||||
|
Что ты имеешь ввиду?
ДА родственника подтянут, а Вы, когда получите корочку, поступайте ещё на корочку менеджмента и опыт не 3 года а 5. 5! Дипломированный!, но специалист ли. Zombi. а есть ещё люди называются аферисты и тд, нирабочие, не имея никакого высшего образования, а зашибают такие деньги на тех же дипломированных "специалистов". |
azam | |||||
|
Просто родители прошли через это. Они пытаются направить своих детей в нужное русло. А там уж от самого ребенка зависит... Есть у него что-то в голове или он будет гордиться тем "в каком ВУЗе он учиться". А если нужна корочка только для того что бы "она была", проще купить... ИМХО |
srg2003 | |||||||
|
коллега, у меня на юробслуживании стоят два завода и я поэтому тоже знаю ситуацию, да высококвалифицированный рабочий может зарабатывать большерядового инжененра, но давайте сравним пропорционально- высококвалифицированных рабочих с директоом, замом, главным инженером, энергетиком и т.д. Рабочих средней квалификации с начальниками цехов, служб, рзнорабочих с менеджерами |
|
srg2003 Слушай, ты ещё с министрами начни сравнивать!
А я утверждаю, что даже не очень квалифицированный рабочий могут больше зарабатывать может большенства инженеров, к нам в цех наоборот приходили итэровские работники, чтобы заработать себе побольше на пенсию. Только прикалывало меня, как из сибя шибко умных строили и некоторые даже доказывали. что высшее образование, это и признак интеллигентности! А так, жалкое подобие людей они производили, которые всю жизнь на мизерную зарплату жили, но пыжились, что некий руководящий состав... |
Сильвер. | |
|
Высшее образование само по себе ничего не гарантирует, если только Вы не учились в ВУЗе с хорошей репутацией, получали диплом своим пОтом и у Вас не какая-нибудь уникальная и крайне востребованная специальность. Образование - это дополнительный шанс получить хорошую во всех отношениях работу и устроить свою жизнь, помимо этого сам процесс получения образования многому учит. Самое главное: лишних знаний не бывает! |
srg2003 | |||
|
Если посмотреть ведомость по зарплате, то в среднем у специалистов с высшим образованием заработная плата выше, а если сравнивать рабочего пусть даже средней квалификации с инженером низкого уровня, выполняющего рутинную техническую работу некорректно, его с уборщицей сравнивать надо, какой же он руководящий состав. а рабочего редней квалификации с начальником цеха или специалистом в управлении |
|
Сильвер.
Абсолютная фигня это! У меня есть знакомые, которые Гарвард закончили. но нафиг не нужны тут, не знают местной специфики, да и местный язык подзабыли, за годы обучения. Так и пытаются где пристороится, а родители большие деньги платили за обучение! |
|
srg2003
Вот от этого и надо отталкивать, я то ты всё директора с рабочим сравниваешь.... |
Рекомендуем почитать также топики: Прямое президентское правление Вампиры Президенты-патриоты (2 том) Это фантастика? Вы верите газетам и тому, что пишут на сайтах |