Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Мне не нужно никакое "величие державы", мне и сама "держава" нужна только как команда грамотных топ-менеджеров, управляющих экономикой. Как говорится, деловое сотрудничество, я плачу налоги, а мне не мешают зарабатывать деньги для себя и семьи. Почему в Чехии, например, не морочат себе голову пустопорожними заклинаниями о "Великой Чехии"? Люди просто живут в свое удовольствие.
|
 fon Rommel
|
|
|
Слушай, chips, а в википедии случайно нет выдержек из программных выступлений генсеков на съездах КПСС? Там ведь тоже много чего говорилось. И про коммунизм в одной отдельно взятой стране, в том числе. И про бескомпромиссное противостояние мировому империализму. Или видим только то, что хотим, а остального - не было? Мне непонятно, почему гордость за страну должна ассоциироваться с ВПК, только с ВПК и ни с чем иным, кроме ВПК... А как же люди? Те самые, которые все эти чудеса делали за 120 рэ в месяц? Ты серьезно считаешь самым подходящим поводом для гордости тот факт, что практически все население страны было превращено в крепостных посредством прописки? И то, что за основу была взята имперская модель государственного устройства? Когда есть наместник бога на земле с присными, а остальные - лишь пыль на их стопах... Так ведь сейчас, собственно, то же самое и имеет место. Просто многих ностальгеров по временам СССР скорее всего раздражает тот факт, что имеющиеся синекуры уже заняты более удачливыми единомышленниками. Можно посоветовать им вступить в ЕдРо. Глядишь, свезет... |
|
chips
|
|||
|
С таким замечательным ником и так скромно и непассионарно 
|
||
|
chips
|
|||
|
Если Вас раздражает Википедия - могу давать ссылки на оригинальные документы.  Только что это изменит?Если кому-то не по-вкусу жить в великой стране - можно только сожалеть. Они родились не там и не в то время. Россия может быть или великой или не быть вообще. Третьего не дано. Такова ее история, геополитическое положение, климат и масса других фактов. Плачь о прописке и прочие сопли оставьте малолеткам, которые при СССР никогда не жили. Можете еще добавить уголовное преследование за тунеядство и гомосексуализм. Картинка тоталитарного ужаса во всей красе.
|
||
|
Эрт
|
|||||
|
chips, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН. |
||||
|
|
|
|
Я вовсе и не обиделась на chipsа, просто хочу сказать, что не обязательно махать флагом, можно проявлять активность на бытовом уровне. Например, держать руку на пульсе в семейных делах (да простят меня мужчины). 
|
 черный пес
|
|
|
Было 15 республик СССР,которые стали самостоятельными государствами..И что выяснилось?Что уровень жизни в России,моей стране,выше чем в большинстве других стран бывшего СССР..Если я живу лучше,чем жители других бывших республик,то таки да,я делаю вывод,что моя страна лучше.. А вообще вопрос в первую очередь в самооценке:кому то и на помойке хорошо,а кто то хочет жить в особняке,кто то питается отбросами и доволен,а кому то подавай икру,кто то хочет жить в самой Огромной,Великой,Могучей и Процветающей стране,а кому то по фигу в какой,кто то хочет быть голодным и свободным,а кого то устроит жизнь сытого раба..имхо Это сообщение отредактировал черный пес - 27-11-2008 - 13:42 |
|
fon Rommel
|
|
|
Желание видеть только то, что хочется - не изменит точно. Равно как и нежелание не отвечать на заданные вопросы, chips. Равно как и намеренное пренебрежение элементарной вежливостью. Я с тобой поздоровался, между прочим... Впрочем, о конкретике. Не википедия мне не нравится, а выборочность подачи тобой информации. Это - раз. Не твое сожаление по поводу нежелания некоторых жить в великой стране не нравится, а твое желание считать великим то, что у любого цивилизованного человека вызовет, как минимум брезгливую гримассу. Это - два. Не нравится мне также то, что величие ищешь ты не в настоящем, где его и с фонарем не найдешь, а в прошлом, причем прошлом двух ДРУГИХ стран, бывших предщественниками нынешней РФ и ставших для своего преемника донорами только самых неприятных черт своего государственного устройства. Это - три. И, наконец, не нравится мне намеренный уход в твоих постах от ответа на вопрос, а ради чего это величие? Ради величия, как такового? Ради идеи? Ради чего-то еще? Или ради конкретных людей, совокупность которых и является народом? Это - четыре. Знаешь, возникает впечатление, что ты понимаешь: все историческое величие и Российской империи, и СССР, и нынешней РФ надувалось и надувается властью на фоне полного пренебрежения интересами простого люда, сиречь - народа. А потому ты и рассказываешь здесь про "Буран" да про геополитическую предрасположенность России к величию. Все это - пустой треп, не более... Египетские пирамиды, по крайней мере, простояли тысячелетия и простоят еще столько же. Как памятник бестолковому расточению ресурсов, прежде всего, а уж потом - как подтверждение инженерного гения древних... А твои ракеты через сто лет чем будут? Булавками, сделанными в Китае... |
|
Эрт
|
|||
|
Тут можно начать долго говорить о том, чем измеряется это "лучше"? Количесвтом кофеварок и смоковыжималок на душу населения? Тогда мы приближаемся к столь ненавистным сейчас США. Измерять культурный уровень? Так и культуры разные. Основные вспышки национализма и на форуме в том числе вызникают из-за того, что точкой отсчёта берётся собственная культура. Это я к тому, что у меня лично логика другая - "я живу здесь и поэтому мне тут лучше". |
||
|
черный пес
|
|||||
|
Логика у каждого своя,как и вкусы..Ничего плохого не вижу в точке отсчета с собственной культуры,природа не терпит пустоты и если у тебя нет точки отсчета со своей культуры,то ей непременно станет чужая..А вспышки национализма не от наличия собственной культуры,а от отсутствия таковой |
||||
|
revizor
|
|||||
|
Стоп, стоп, стоп....  Мы говорим о народе в целом или о его руководящей верхушке? Взять к примеру американцев - глядя те же новости, я сомневаюсь в их удовлетворении правлением экс-президента Буша и его правительства, грузины - вряд ли стройными коллонами в три ряда стояли в запись добровольцами в Осетию, украинцы - тоже сомневаюсь в их участии в ворвстве газа на 2 500 000 000 рублей и их стремлении как можно быстрее оказаться в НАТО. Хотя всё это, как мне кажется, далеко не способствует нашему процветанию, но при чём здесь народ? Надо отделять зерна от плевел.
А есть варианты?... |
||||
|
shesshes
|
|||
|
а ведь верно! хотите гордиться россией - пишите правильно! а патриот, не умеющий правильно писать - смешно. |
||
|
fon Rommel
|
|||
|
Перефраз Бонапарта. В оригинале звучит примерно так: "Народ, не желающий кормить свою армию, в скором времени будет кормить чужую" А если серьзно, то не стоит смешивать культуру личности и культуру общества, полагаю. Эрт, очевидно, имел в в виду, все-таки культуру общества. Потому как принимать за точку отсчета культуру личности в этом вопросе просто бессмысленно. А вот с общественной культурой, постоянно принудительно затачиваемой на величие отдельно взятого государства, межнационального спокойствия добиться сложнее. Потому как все исторические экскурсы, жизненно необходимые для поддержания мыльного пузыря величия, прямо указывают на титульную национальность. И часть титульной нации из молодых да ранних, начинает считать себя "белой костью" и пошло, поехало... |
||
|
Эрт
|
|||
|
Ну да. Личностная культура вроде как должна быть, чтобы называться Человеком с большой буквы. А что бы судить о величии той или иной страны, нужно учитывать фактор наличия разных общественных культур. а то получится: "Наша страна более великая и культурная, потому что наши женщины не ходят в цветных халатах по улице, как в Узбекистане". Но это же не критерий. Во всей средневековой Европе то что мы смываем в унитаз выплёскивалось из окон на улицу. Но нужно учитывать, что времена тогда были другие и не судить с нашей личной точки зрения. А когда мы сможем над ней приподниматься, тогда и национализм уйдёт, и великой наша страна сможет стать за счёт себя, а не за счёт принижения кого-то. |
||
|
Abmms
|
|||
|
Ну не согласен совсем. Я понял вашу точку зрения и частично вы правы. Не нужно гордится чем-то "дешевым", "материальным" (ну разве что если это не великое произведение искусства или гения мысли)... Но и вы не правы разделяя всех на более "цивилизованных" и менее "цивилизованных"... Просто по вашей логике так выходит, что все наше, традиционное следует уничтожить и заменить чужим... оно же продукт более цивилизованого общества... ИМХО нам нужно брать пример с Японии. Они берут только лучшее от других стран и народов, но при этом не теряют исконно своего, не подменяют свое чужим, они приспосабливают чужое к своему, к своим традициям... И если уж гордится кем... если уж про величие говорить... То по сути Япония и осталась единственной Великой страной в мире. ИМХО "цивилизованная" Европа уже давно утеряла свое величие... Это сообщение отредактировал Abmms - 27-11-2008 - 19:12 |
||
 sinok16
|
|||||
|
Стоп, стоп, стоп.... А каким же это способом Буш, Саакашвили, Ющенко и другие, законно избранные руководители своих стран, но нелюбимые в России МЕШАЮТ российскому процветанию? Это из-за них в России убогие деревни, нищие пенсионеры, нехватка лекарств, продажные чиновники, "дедовщина" в армии, отсутствие нормально работающих законов и т.д. и т. п? Тогда понятно почему для величия России остаются всё теже Билан, "Зенит" и ракеты... Правильно Эрт сказал, что великой Россия должна
Это сообщение отредактировал sinok16 - 27-11-2008 - 19:30 |
||||
|
sinok16
|
|||||||
|
Мне не очень понятно отчего Вы противопоставляете "Союз" "Бурану"... Допускаю, что второе намного сложнее первого, но ведь и "Союз" - не табуретка, а
Почему же это не "пошло прахом", а летает до сих пор, когда уж и "Шатлы" не могут?
|
||||||
|
fon Rommel
|
|
|
Abmms, а где ты увидел призыв гордиться чем-то дешевым и материальным? Неужели желание жить по-человечески в своей собственной стране может быть таковым? В конце концов, самая большая ценность любого государства - это народ, который, собственно, это государство и создает. Для своего, замечу, благополучия. А не для того, чтобы государство его, народ, рассматривало в качестве возобновляемого ресурса, наравне с нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми. И пускало потом в расход в угоду неким возвышенным целям. Для торжества мировой революции, например. Или для реализации мегапроекта по освоению Луны с целью размещения там ядерных боеголовок. А че жалеть-то, у нас мужика много водится, морить не переморить...
|
|
Abmms
|
|||||
|
Вы меня не так поняли значит. Я не это имел ввиду. Строка которую вы упомянули, приведена в качестве того в чем я с вами согласен.
С этим согласен. Но для этого нужно начать хотябы перестать переписывать свою историю, чтобы начать гордится достижениями именно народа... А не сиюминутными успехами... В качестве достижения нашего народа, на вскидку, первое, что приходит это Первый полет Человека в Космос... Это сообщение отредактировал Abmms - 27-11-2008 - 20:29 |
||||
|
fon Rommel
|
|
|
Дорогой Аbmms, гордится достижениями народа - наверное приятно, если не задумываться, а какие из этих достижений были, собственно, для народа. А таковых, по моему разумению, в обозримой истории России было всего ДВА. Во-первых, отмена крепостного права Александром II. Во-вторых, жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве. Ф-Ф-Ф-СЕ! Все остальные достижения ГОСУДАРСТВА, выдаваемые за народные, включая так любимый всеми космос, танки, "Топля" и прочие орудия убийства, по сути своей, народу нужны, как собаке пятая нога. Потому что осуществлены были во имя целей, от народных интересов настолько же далеких, как Плутон от Солнца. И, более того, за счет этого самого народа. Причем за очень и очень немаленький. Вспомним хотя бы, сколько наших соотечественников легло в землю в первой половине двадцатого века... |
|
Abmms
|
|||
|
Ну не нужно так однозначно. Для людей работавших дни и ночи для того чтобы отправить человека в космос, это было прежде всего делом чести... Они делали это больше не для себя, а для народа... чтобы дать надежду народу... Ведь этот проект нужен был не самому государству (т.е. инициаторами проекта была группа инженеров-конструторов), именно они подали и донесли этот проект до верхов. Его кстати и приняли даже не сразу, ибо чрезмерно затратный был по тем временам, а то что после это подали как инициативу правительства и торжество коммунизма... так это дело десятое ИМХО. Это сообщение отредактировал Abmms - 27-11-2008 - 22:45 |
||
 подполковник в отставке
|
|
|
"....мы не можем терпеть сильную Россию !наша задача расчленить Россию на несколько малых государств"........это слова президента сша билла клинтона ! и эту задачу никто не отменял .более того в 90 е годы разрабатывались планы по принятию регионов России под патронаж развитых стран .то есть .японцам дальний восток .сибирь немцам и так далее ....и недавно поднялись вопросы что Россия несправедливо владеет такими природными богатствами ......исходя из этого .если мы не будем сильными .нас разорвут на куски .устроят нам цветную революцию .посадят правительство из людей той самой национальности .и станем мы лишними на нашей земле ! а вы говорите нужно ли величие державы ! жизненно необходимо !
|
|
Хотен
|
|||
|
Во-первых вы привели сомнительные достижения, в во-вторых, если уж говорить о главном достижении народа (и для народа), так это победа над нацисткой Германией. И это достижение именно НАРОДА, и именно ДЛЯ НАРОДА. Вы говорите о достижениях ГОСУДАРСТВА. Так вот, все эти достижения – это достижения НАРОДА. Все – от строительства Транссиба до Октябрьской Революции, от полетов в космос и до сталинских лагерей. И все это – достижения великой державы и великого народа. За некоторые достижения стыдно… за многие стыдно, если честно. За космос – не стыдно, нисколечко. Потому что это достижение не НАРОДА, не ГОСУДАРСТВА, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. |
||
|
chips
|
|||
|
Если уж говорить о Победе над нацистской Германией - то это было достижение НАРОДА под руководством КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. И все остальное вышеперечисленное - тоже. Как бы ни хотелось кому-либо вычеркнуть ее направляющую и организующую роль в нашей истории. Именно поэтому основной удар "перестройщиков" был направлен именно на КПСС, как хребет государства. Не стало КПСС - не стало и государства. И быстренько "загнулся" Космос, авиастроение и многое, многое другое... Чтобы не было недомолвок - членом КПСС никогда не был.
|
||
|
Abmms
|
|||
|
Нестало его не из-за того что КПСС не стало, а из-за того, что верхи загнили. Это как с рыбой... "дохлая рыба всегда с головы гниет", КПСС тут не причем. Если бы КПСС была так важна, то лучшие умы и специалисты не свалили бы в "ненавистные и гниющие страны капитализма" и остались бы в родной стране несмотря ни на что, ибо так только мог поступить (исходя из идеологии) настоящий коммунист . А раз свалили, занчит им было глубоко плевать на то, кто у власти, занчит им нужны были всего-лишь нормальные условия работы и только. А именно этого все начиная с Брежнева не делали. Брежневу ИМХО просто хорошее наследство досталось, которое он благополучно год за годом спускал в унитаз. Если кто не помнит, то именно при брежневе основными продуктами экспорта за рубеж стало сырье. Именно при нем основной доход государства стал получатся за счет продаж сырья, а не за счет производства. И как только рухнули цены на основные виды экспортного сырья (нефть и газ к примеру), то и наша экономика стала глохнуть, как машина у которой кончился бензин. Это сообщение отредактировал Abmms - 28-11-2008 - 17:22 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы в это верите? Врач добил пациента после операции. Русский Сценарий свадьбы Скандалы с российскими детьми |