Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
если бы еда столько о нас думала, сколько мы о ней... bleh.gif
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 08.12.2005 - время: 18:10)
В самом деле, ведь существуют целые народы (например, индусы), принципиально  не употребляющие мяса.

Я Вас умоляю... smile.gif

Останавливались у меня в гостях несколько лет назад два индуса, друзья моих друзей. Случилась накладка с отелем, некуда было их поселить - я предложил свою помощь. Так вот, блины с говядиной они есть действительно отказались, однако свинные эскалопы трескали - аж за ушами пищало. И еще нахваливали мои кулинарные таланты.
Nex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 226
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я без мяска не могу...да и не хочу
Лита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На вегов мне по барабану, у каждого свои убеждения. Но сама мясо очень люблю, вот в данный момент лопаю, а вы тут... Мясо, между прочим, очень полезный продукт, источник белка, некалорийно, но сытно.
Насчет шуб вот тока согласна, но только в тех случаях, когда их носят для понта, а не потому, что элементарно холодно.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 16:28)
У человека зубной аппарат хищника, а не травоядного

blink.gif где ты видел человека с зубным аппаратом хищника?!!!!!!!!!!!! lol.gif
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 19:13)
А с чем ты не согласен, собственно? Или ты хочешь сказать, что у человека зубной аппарат травоядного?

Irvin, как уже верно заметили старшие товарищи, человек не является не хищником в чистом виде и не травоядным. Набор зубов роднит нас как с первыми, так и со вторыми. Кроме того, хищники и травоядные отличаются длиной кишечника. Мясо очень быстро разлагается в пищеварительном тракте и начинает выделять токсины, которые отравляют организм. В результате, например, те же кошачьи имеют гораздо более короткий кишечник, чем коровы. Человек же, с точки зрения питания, занимает место между хищниками и их жертвами.
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 17:13)
QUOTE (LeTetraas @ 08.12.2005 - время: 16:47)
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 16:28)
У человека зубной аппарат хищника, а не травоядного, поэтому мясо он есть ОБЯЗАН! А веги просто дураки, на них даже злиться нельзя - что с убогих возьмешь.

В корне не согласен.

А с чем ты не согласен, собственно? Или ты хочешь сказать, что у человека зубной аппарат травоядного?

Немного поправлю.
У человека и зубы, и пищеварительный тракт - ВСЕЯДНОГО животного (у хищников зубы не позволяют пережевывать, а у травоядных - откусывать-отгрызать).
Единственное, к чему пищеварительный тракт человека не очень хорошо приспособлен - к перевариванию крахмалистой пищи, которая в рационе человека появилась самой последней.
А питание должно быть сбалансированным, т.е. всего в меру (но в достаточном кол-ве - парадокс, блин!).
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оп-па, пока писал, опередили меня!
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 08.12.2005 - время: 20:17)
Целый ряд незаменимых ( это их научное название, между прочим) аминокислот человек может получить только из пищи животного происхождения, увы. Поэтому я, уважая свободу каждого сходить с ума так, как ему заблагорассудится, предоставляю вегетарианцам право употреблять в пищу только растения, но сам... Извините, но антрекот на ребрышках с лавашом, да хорошо прожаренный, да под "Лозу Тамани"... Отказаться от этого из этических соображений, чуждых всеядной природе человека? Маразм, однако...

А почему собственно только мясо? Существует большой ассортимент молочных продуктов, например. К тому же некоторые вегетарианы считают подходящей для себя пищей и куриные яйца, поскольку в условиях современной птицефабрики яйца не оплодотворяются.

Вот вижу вы все напираете на два основных аргумента мясоедов: 1. Я ем мясо, потому что хочу его есть и 2. Без мяса организм не может обойтись.

Насчет второго позволю себе усомниться, взяв пример той же Индии. Пока еще на полуострове Индостан люди не вымерли и даже не выродились.
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Без мяса не представляю жизни.....А как же мужчины которые работают силы то откуда брать ,а я мясе все витамины....нет не могу обажаю вск мясное!!!
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 08.12.2005 - время: 21:33)
Останавливались у меня в гостях несколько лет назад два индуса, друзья моих друзей. Случилась накладка с отелем, некуда было их поселить - я предложил свою помощь. Так вот, блины с говядиной они есть действительно отказались, однако свинные эскалопы трескали - аж за ушами пищало. И еще нахваливали мои кулинарные таланты.

biggrin.gif Ну дык, куда ж без паршивых овец в стаде?

Господа, напоминаю еще раз: я имею в виду вегетарианство сознательное, основанное на том, что человек не ест пищу, ради приготовления которой пришлось умертвить живое существо.

А что касается сурового климата, то замечу, что белок не столь важен для организма для выработки тепла. Если какой-нибудь торговке предстоит стоять весь день на морозе, она надевает штаны с хорошим начесом и берет с собой бутерброды с салом. То есть для выработки тепла организму требуются прежде всего жиры и углеводы. Они-то и расходуются нами зимой прежде всего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Человек всеяден, поэтому я не вижу причин отказываться от мясо, но и к вегеторианству отношусь спокойно.

Анекдот по теме.

"Почему я стал вегеторианцем? Нет, не потому, что я люблю животных. Я ненавижу растения!!!"
AKCEL
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без мяса настанет мне конец!.... Отказаться от мяса....нет я не могу....это слишком строго по отношению к себе...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забавно, что мало кто заметил рассказ уважаемого M-S об индусах, вкушавших свинину. Напомню, что в Индии не едят говядину, поскольку корова считается священным животным - потомком Камалы, праматери нашего мира. Но полное вегетарианство в Индии всегда было преррогативой исключительно брахманов - жреческой касты - и подвижников. Кшатрии (воины) должны были есть мясо в обязательном порядке - в бою, знаете ли, на кашке с врагом не сладить :)

Вспоминается ещё один случай. Один из замечательных индийских "высоких" йогов приехал к нам в Сибирь. У себя на родине мяса он не ест; но, приехав к нам, на второй день попросил сварить ему курочку. Когда наши ребята стали задавать ему вопрос о вегетарианстве, он ответил: "В вашем климате без мяса не обойтись. Ешьте мясо животных, которые по размеру меньше человека". Далее он объяснил, что куриное мясо и рыба необходимы в холодном климате. В тёплых странах это не нужно.

В то же время множество моих знакомых увлеклись вегетарианством, и никакого вреда это увлечение не приносит, насколько я могу судить. Вывод - всё очень индивидуально. Выбирайте сами рацион вашего питания!


Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 16:28)
У человека зубной аппарат хищника, а не травоядного, поэтому мясо он есть ОБЯЗАН! А веги просто дураки, на них даже злиться нельзя - что с убогих возьмешь.

А также и зрение хищника. Глаза у хищника смотрят вперед, на жертву, тогда как у всяких вегетарианцев находятся по бокам, смотрят вокруг, чтобы не съели. Раз у наших "людских" вегетарианцев глаза такие же, как у всех, то считаю их убеждения ложными, а действия - безсмысленными. biggrin.gif
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Watchman @ 09.12.2005 - время: 13:59)
QUOTE (Irvin @ 08.12.2005 - время: 16:28)
У человека зубной аппарат хищника, а не травоядного, поэтому мясо он есть ОБЯЗАН! А веги просто дураки, на них даже злиться нельзя - что с убогих возьмешь.

А также и зрение хищника. Глаза у хищника смотрят вперед, на жертву, тогда как у всяких вегетарианцев находятся по бокам, смотрят вокруг, чтобы не съели. Раз у наших "людских" вегетарианцев глаза такие же, как у всех, то считаю их убеждения ложными, а действия - безсмысленными. biggrin.gif


Жаль, что так и не нашлось ни одного убежденного вегетарианца! unsure.gif

А насчет зубного и глазного аппарата, который якобы вынуждает нас есть мясо, могу привести пример собаки. Будучи волком, это животное потребляло исключительно мясо, но когда оказалось одомашнено, стало есть и пищу растительную. Сейчас любой собаковод скажет, что кормить своего любимца одним мясом - дело накладное. А зубной аппарат тот же...


Жаль, Unicorn, что ты ничего не сказал об энергетических последствиях мясоедения...
Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 09.12.2005 - время: 14:36)
Жаль, что так и не нашлось ни одного убежденного вегетарианца! unsure.gif

А насчет зубного и глазного аппарата, который якобы вынуждает нас есть мясо, могу привести пример собаки. Будучи волком, это животное потребляло исключительно мясо, но когда оказалось одомашнено, стало есть и пищу растительную. Сейчас любой собаковод скажет, что кормить своего любимца одним мясом - дело накладное. А зубной аппарат тот же...

Но разве собака делает это осознанно и по убеждениям?

Дайте любому хищнику самому выбрать, положите перед ним шмот мяса и миску каши...
green-green
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Один раз своими глазами увидела как режут свинью. Причем до этого со свиньей были "очень нежные отношения"(только не надо смеяться). Животные все прекрасно понимают, и то, почему утром отогнали в отдельный загончик в том числе... В общем ужас это по-моему... После этого больше года просто не могла есть мясо - эта картина стояла перед глазами. Сейчас, покупая мясо в магазине, как-то не задумываюсь... А зря, наверное...
Когда в древности людей было мало, а диких животных много, все было как-то логично и .. естественно, что ли... Ну, на фермах ввиду масштабности, тоже как-то понятно. Но в "частных владениях".... Заводить животное, растить его, кормить буквально из рук, для того чтоб убить.... Не лезет мне это в голову, хоть и глупо, наверное.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 09.12.2005 - время: 00:50)
Господа, напоминаю еще раз: я имею в виду вегетарианство сознательное, основанное на том, что человек не ест пищу, ради приготовления которой пришлось умертвить живое существо.

У меня есть некоторые принципы в отношении поедания животной пищи. Например, я не покупаю живую рыбу. В ресторанах я не заказываю блюда, рецептура которых предполагает убийство животного или птицы непосредственно перед приготовлением. Проще говоря, я не хочу, чтобы по моему персональному приказу оборвалась чья-то конкретная жизнь, поскольку в этом случае буду считать себя ответственным за случившееся.


North Deer
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У моей подруги муж - индус. Настоящий такой, из Индии. Ест всё (кроме рыбы, просто не любит). Говядину уплетает так, что за ушами пищит.
Не знаю, мерзнет наверное в нашем климате...
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 09.12.2005 - время: 15:03)

У меня есть некоторые принципы в отношении поедания животной пищи. Например, я не покупаю живую рыбу. В ресторанах я не заказываю блюда, рецептура которых предполагает убийство животного или птицы непосредственно перед приготовлением. Проще говоря, я не хочу, чтобы по моему персональному приказу оборвалась чья-то конкретная жизнь, поскольку в этом случае буду считать себя ответственным за случившееся.

Не обижайтесь, но по-моему, в этом есть что-то ханжеское. Дескать, покупая мясо в магазине, я закрываю глаза на то, что эту корову или свинью убили специально для таких мясоедов, как я. А в ресторане демострирую свою обеспокоенность, как бы не зарезали из-за меня лишнюю животину... wacko.gif


Watchman
QUOTE
Дайте любому хищнику самому выбрать, положите перед ним шмот мяса и миску каши... 


Дело в том, что собаки от растительной пищи не выродились, и зубной аппарат от этого не превратился в зубной аппарат травоядного вопреки закону Дарвина. А то, что пес предпочтет мясо овсяной каше, так это надо сказать спасибо многим и многим его предкам, которые мясо ели.

Вопрос стоит не так, что есть мясо неправильно, вовсе нет. Человечество долгое время пользовалось бензиновым двигателем внутреннего сгорания, и только теперь в связи с экологией приходит к выводам, что необходимо переходить на другое, более безопасное топливо.

Так и с мясоедением. Человечество развивается, и задуматься о замене мясной пищи ему придется - хотя бы даже потому, что мяса на всех уже начинает не хватать. Пока это не так заметно, но в будущем это может стать такой же насущной проблемой, как нехватка питьевой воды, - мысль, которая сейчас звучит как полнейшее безумие.

Быть может, человечеству придется перейти на вегетарианство, но не по этическим, а по экономическим соображениям.

Я такая же мясоедка, как большинство из вас, и не пытаюсь заставить вас отказаться от любимых блюд, но призываю просто задуматься над этим вопросом. Для меня это пока вопрос этики, но как знать, не станет ли он вопросом выживания?
green-green
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 09.12.2005 - время: 15:03)
Проще говоря, я не хочу, чтобы по моему персональному приказу оборвалась чья-то конкретная жизнь, поскольку в этом случае буду считать себя ответственным за случившееся.

Вот и мой аргумент в защиту мясоедства(в моих же глазах) был примерно таким... Мясо в магазине - это УЖЕ убитое животное. Конечно, если вегетарианцев будет очень много, то убивать (в количественном отношении) будут меньше. Но все равно ВСЕХ тех, кто рождается на фермах.
Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Человечество долгое время пользовалось бензиновым двигателем внутреннего сгорания, и только теперь в связи с экологией приходит к выводам, что необходимо переходить на другое, более безопасное топливо.


Я бы сказал, что понимая, что нефть кончается, а не с экологией связывая.

QUOTE
Так и с мясоедением. Человечество развивается, и задуматься о замене мясной пищи ему придется - хотя бы даже потому, что мяса на всех уже начинает не хватать. Пока это не так заметно, но в будущем это может стать такой же насущной проблемой, как нехватка питьевой воды,  - мысль, которая сейчас звучит как полнейшее безумие.


blink.gif Ну простите... И того и другого у нас предостаточно. Воду, слава богу, опреснять мы умеем, а кроликов разводить - надо просто им не мешать biggrin.gif

QUOTE
Быть может, человечеству придется перейти на вегетарианство, но не по этическим, а по экономическим соображениям


В нашей стране, по-моему, значительная часть как раз и перешла по экономическим соображениям.

А вопросом выживания мясо не станет. Вопросом выживания будет энергия. Одна страна, считающая себя сверхдержавой, так и суёт свой нос к азиатской нефти. В итоге это приведет к (цитата): "Я не знаю какой будет третья мировая, но в четвертой будут воевать камнями и палками" (с) Альберт Эйнштейн
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну я понимаю ещё не есть корову-священа,а свинок за обе щеки...это да
священное-не съем..
но вегетарианство по убеждению-это имхо полный бред,таких людей надо лечить мясотерапией devil_2.gif

человек добывал мясо и ел мясо-и эволюционировал...а сейчас...нравится пастись на лугу??? докащано что ни один "травяной рацион" не может дать того,что даст мясо...
так что вегетарианство-великий тормозной путь...
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Watchman

QUOTE
Я бы сказал, что понимая, что нефть кончается, а не с экологией связывая.


Нефть это одна сторона дела, а другая это все-таки плохая экология больших городов, связанная, в основном, с выхлопами автомобилей. Спорить с этим смешно.

QUOTE
Ну простите... И того и другого у нас предостаточно. Воду, слава богу, опреснять мы умеем, а кроликов разводить - надо просто им не мешать 


Не прощу. rolleyes.gif
Пить опресненную воду это совсем не то же самое, что пить пресную. Вы вообще в курсе глобальных проблем человечества, которые сейчас уже не фантастами обсуждаются, а учеными-практиками?


QUOTE
А вопросом выживания мясо не станет. Вопросом выживания будет энергия.


Пища суть та же энергия. Только не для машин, а для человека.[/COLOR]
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ужесточение антитеррористического законодательства

НЕ высшее образование

Умерла бабушка...

Какое будущее у нашего прошлого ?

Стоит ли переместить "Серьезный разговор"?




>