Watchman | |||
|
Я не скажу про все посты (не силен я в них), но вот цитата: "Христианский пост в крестьянском хозяйстве был направлен на экономию: на использование подсобных средств, особенно весной перед Пасхой, когда в южной России уже появляются ростки съедобных зеленых растений. Чтобы не залеживался, не выбрасывался овощной урожай." Это наверное про Великий пост. И эту точку зрения я слышал неоднократно, в том числе от своего верующего соседа (для меня он просто ненормальный в этом плане, так что ему я верить склонен ) |
Бетельгейзе | |||||||||
|
M-S
Все это, увы, напоминает мне рассуждения о том, что ны выборах голос каждого конкретного человека ничего не значит. Если так считать, то и не будет никогда значить... Watchman,
Вы безусловно, правы в отношении великого поста. Да, он совпадает с такими климатическими и хозяйственными обстоятельствами в деревне, но установлен-то он был одним из Вселенских соборов в тех краях, где климат совершенно иной.И кроме того, великий пост - не единственный в православном году. Madlen,
Рада, что нашелся еще кто-то, способный вклиниться в этот стройный хор мясоедов! Но я так и не поняла, являетесь ли вы вегетарианкой по убеждению? Unicorn,
Исключения лишь подтверждают правила. |
|
О вегетаринастве ничего хорошего я не думаю.. Из покон веков человек питался мясом, которое ему необходимо, а тут вдруг на травку переходить... Животные, кстати, тоже этого делать не спешат |
Фрик | |||||
|
так у нас сейчас действительно от голосующих ничего не зависит... но пример, имхо, неудачный... на выборах мы выбираем того кандидата, который по нашему мнению принесёт нам больше пользы и хорошую жизнь (ну, в идеале, конечно.. )... а вегетариарианство - весь в принципе бесполезная... ну, какая от неё практическая польза? Экономическая? Да не смешите меня... если не осуществить контроль рождаемости, то нам через "-дцать" лет/веков и планктона не хватит, чтобы прокормиться... Так что устранять надо не следствие, а причину... так вот я сижу и думаю... чем же так выгодно вегетарианство отличается от мясоедства, что могло бы заставить меня перейти в стан травоядных? есть хотя бы две-три причины? |
Watchman | |
|
Кстати, если мы все дружно откажемся от мяса, хватит ли нам для пропитания растительных ресурсов? |
M-S | |||||
|
Некорректное сравнение. В случае с выборами существует хотя бы теоретическая возможность достижения удовлетворительного результата. Если в 2008-м мы дружно проголосуем за Хакамаду - есть шанс, что она таки станет президентом. Но даже если все население планеты, начиная с завтрашнего дня, откажется употреблять в пищу мясо, имеющееся поголовье скота все равно будет забито. Или же вегетарианцы представляют себе буколистические картинки, на которых свободные и счастливые буренки пасутся на зеленых лугах? |
angey-s | |||
|
не-е-ет забито это поголовье не будет - невыгодно, скотина просто сдохнет с голоду. Хотя нет все поголовье скота будет зверски убито добрыми вегетарианцами в борьбе за растительные ресурсы . Хорошо быть добрым на сытый желудок, а когда желудок сводит от голода и на твоих глазах милая буренка хрупает твой дневной рацион человек вспомнит что клыки во рту растут не для красоты |
M-S | |||||
|
Разумеется, невыгодно. Как невыгодно, например, проводить массовые вакцинации от различных инфекций. Но если человечество не собирается свои последние дни провести в большом открытом скотомогильнике, поголовье все же придется утилизировать. |
Funny Child | |
|
M-S, а мне все-таки эта буддийская логика непонятна. Если нельзя убивать комара, который сосет твою кровь, а просто прогнать его, то комар благополучно сдохнет с голоду... Но при этом еще и помучается... Так может быть, если сразу его прикончить, а не обрекать на голодную смерть - это акт гуманизма? Опять же насчет уже убитых животных. Ты же мясо в магазине за денежки покупаешь, а не в лесу трупы находишь... Так этот реальный платеж убийцам - и есть классическая заказуха... Они-то коров колбасят не для собственного удовольствия, а именно за эти твои деньги. |
Бетельгейзе | |||
|
Не смешите мои тапочки такой "теоретической возможностью". Впрочем, шанс на это действительно столь же невелик, сколь и н то, что все человечество в скором времени перейдет на вегетарианство. Я к этому и не призываю. Вегетарианство на мой взгляд, безусловно, более щадящий способ питания. И не волнуйтесь вы так за бедные оставшиеся несъеденными стада копытных, если люди действительно перейдут на иной вариант питания, то они найдут возможность решить эту проблему. Возможно, тем же коровам, свиньям и овцам найдется другое, более достойное применение. Не говорю о том, что это произойдет на несколько лет - может, на это уйдет несколько веков... Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение, кроме одного: хочу жрать мясо! Увы, вижу, что вы не готовы не только отказаться от мяса, но даже с уважением выслушать другую сторону - немногочисленных вегетарианцев. Funny child, это вы из соображений защиты окружающей среды решили вступиться за бедных животных со скотобойни? |
I'llBeBack | |
|
И все же, как быть с вегетарианством? Имеет ли смысл полностью переходить на растительную пищу? Окончательное мнение по этому вопросу высказала в 1988 году Американская диетологическая ассоциация: "При условии дополнительного приема витаминов и минеральных веществ вегетарианство является одним из путей профилактики атеросклероза, гипертонической болезни, некоторых форм рака, диабета и других заболеваний, несмотря на невысокую биологическую ценность белка строго вегетарианских рационов". Получается, что веганство - оздоровительная диета, в которой не хватает жизненно необходимых витаминов (В2, В12, D) и микроэлементов (железа, кальция, цинка). Хорошо еще, что на помощь вегетарианцам пришли фармакологи и наладили выпуск витаминных таблеток. В противном случае, избавившись от одних болезней, веганы заработали бы другие: малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства и снижение половой функции. По мнению медиков, самая разумная вегетарианская диета - нестрогая, которая разрешает употреблять молочные продукты и яйца. С одной стороны, человек не мучается от недостатка полезных веществ, с другой стороны, постепенно избавляется от некоторых болезней. И зверей убивать не надо. Как и чем питаться, каждый человек должен решить сам. И у растительной, и у животной пищи есть свои плюсы. Кавказские старцы доживают до ста лет, питаясь мясом. Люди далекого племени хунзы едят только растительную пищу и живут не меньше. Так сказать, каждому - свое. Полная статья здесь http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=164&text=girls Парадокс, но вегетарианцы и мясоеды по-прежнему мирно сосуществуют на нашей планете:) Так о чем тут спор? ЗЫ: мясо ем, не ем, ем, не ем... Зависит от блюда |
M-S | |||||||||||||
|
Funny Child, ты не возражаешь, если я сперва отвечу даме?
Бетельгейзе, если честно, не вижу поводов для смеха. Да, существует ненулевая вероятность того, что Хакамада (а может быть я или Вы) станет новым президентом страны. Вы хотите с этим спорить?
Хотелось бы пояснения термина "щадящий". Для кого именно? Для человека? Для животных, которых в настоящее время человек употребляет в пищу?
Ну, это как раз то, о чем я писал раньше. Буколистические картинки. Правда, пока еще весьма туманные и расплывчатые.
Во-первых, аргументы высказаны были. Например, уважаемый Unicorn писал о том, что для людей, проживающих в регионах с разными климатическими условиями, подходят разные диеты. Жаль, что Вы не услышали эти слова. Во-вторых, само по себе желание есть мясо (например, потому, что человеку нравится его вкус) является вполне убедительным, а самое гланое, достаточным аргументом в пользу мясоедения. Желаете осудить мясоедов? Ради б-га. Только не пытайтесь их переубедить, поскольку кусочек горячего эскалопа с хрустящей корочкой с одной стороны и Ваши доводы с другой выглядят как противостояние Роя Джонса и Евгения Ясина на боксерском ринге.
Вот этого я не понял, если честно. Бетельгейзе, не сочтите за труд, укажите, где именно я позволил себе неуважительные высказывания в Ваш адрес. Я готов принести свои извинения. |
Фрик | |||||||||
|
Щадящий кого? Коровок и овечек? Как бы грубо и цинично это ни звучало, но мне их не жалко... они - еда... Или вы это щадит мой организм? Ну так мне кажется, что индивидуальное обследование может сказать гораздо больше, чем досужая история про пользу вегитарианства...
Поподробнее можно? Не обязательно в деталях, ну хотя бы образно и схематично расскажите где ещё, можно применить тучную бурёнку? Про молоко можно не упоминать, его и так производят, не обделяя людей мясом...
А почему кто-то должен оправдываться, что он "не верблюд"? Почему, кроме моего личного желания (ну, будем рассматривать меня как представителя всех любителей мяса), я должен находить какие-то другие причины? да, я "хочу жрать мясо!" и этим всё сказано... З.Ы. Впрочем, M-S упоминал по наши северные условия. чем не веский повод?!
Понимаете, у нас разные позиции... мы всего лишь не хотим отказываться от мяса, и при этом не пытаемся заставить питаться им вегетарианцев, тогда как они довольно активно проповедуют свой образ жизни, подчас слишком агрессивно внушая людям что они должны есть, а чего есть не должны... M-S, опередииииил... Это сообщение отредактировал Nyan - 13-12-2005 - 21:26 |
M-S | |
|
Nyan, идеи витают в воздухе.
|
Бетельгейзе | |||
|
Ого, Funny Child, кажется я тебя узнала! По твоей железной биологической логике, разумеется. Кстати, можно спросить, имеет ли твой нынешний аватар какое-либо касательство к предыдущему? Как-то я не пойму, что там нарисовано? M-S
Никого я не желаю осуждать. Я хотела порассуждать на тему вегетарианства, поскольку и сама не прожила бы без мяса и недели. Но: не понимаю почему вегетарианство вызывает у вас такие эмоции, словно вас поставили к стенке и под дулом пистолета заставляют жевать только траву, как корову? Лично я пока не встретилась в рамках этого форума с вегетарианцами, столь яростно на вас нападавшими за то, что вы регулярно жарите себе эскалопчики. Лично Вы, уважаемый M-S, никого не обидели и дело тут не в извинениях. А насчет буколистических картинок, то мне даже странно слышать такое от буддиста. У буддистов все- таки, как правило, хорошо расширенное сознание. Неужели вы считаете, что в мире есть что-то нереальное? Я не знаю, как именно еще можно применить тучную буренку. Пока не знаю. Но могу себе представить, что ЕСЛИ человечество действительно перейдет когда-либо на вегетарианство, то оно БЕЗУСЛОВНО найдет способ перестроить и жизнь коров. Насчет северных условий, требующих якобы от нас есть мясо, то климат для меня не является здесь решающей причиной. Я об этом уже писала. Скорее мясоедение больше необходимо мужчинам (как-то это по-моему связано с тестостероном, если я ничего не путаю) - по крайней мере, это очевидно почти любой хозяйке. |
Omyt | |||
|
Фуфло всё это! Человек по своей сути - плотоядный.... Тигра тоже можно "посадить на растения" и что из этого будет. конечно много мяса есть вредно и оно способствует более быстрому старению но в нём содержутся такие вещества и минералы которые не заменит ни одна растительная пища. Кроме того это просто вкусно А на счёт того ,что растительная пища способствует духовному росту наверно ДА...что ещё остаётся делать доходягам кроме как читать древние трактаты и заниматься самопознанием в русле различных религий. (хотя есть мнение что духовному росту способствует познание окружающего мира при помощи культуры ,науки и образования) И вооще......непонятно что автор пытается добиться своей темой? Утверждая что сама употребляет мясо она тем не менее явно занимает сторону вегетарианцев. Ну любят люди мясо и что? Те кто не любят пусть не едят и не мешают остальным есть то что им нравиться. а пытаться выявлять какие-то аргументы почему люди едят мясо.....ну это ........ С таким же успехом можно выяснять почему одни пьют пиво а другие нет. Мясо это вкусно. Те кто считает что трава вкуснее...ну флаг им....Пусть едят траву. (я кстати и от салатиков не отказываюсь) А что до этической стороны убийства животных...Ну отнимайте у кошек мышей и пихайте им вискас |
Omyt | |
|
Кстати...есть два брата индуса (знакомые) ...так у них любимые блюда - пельмени и жареная картошка с тушёнкой
|
M-S | |||||||
|
Funny Child, тут нельзя упускать из виду вот какой момент - буддизм не рассматривает смерть как избавление от страданий. Напротив, смерть, как и рождение, болезни и старость являются составляющими дукха. Следовательно, убийство комара не облегчит его страданий, но ухудшит мою карму. Подобное убийство с одной стороны, бессмысленно, с другой - вредно. У всякого страдания есть причина и есть условие. Когда присутствуют оба этих фактора, имеет место страдание. Причина страдания единственна и безапелляционна - это сансарическое существование. Наиболее распространенное условие страдания - взаимодействие страдающего субъекта с прочими объектами Сансары. Я не в силах устранить причины страдания комара, но могу попытаться не создавать условий для его страданий. Вот как-то так.
Заказуха, насколько я понимаю, подразумевает приказ на устранение конкретной жертвы, разве нет? Вот эта цитата наиболее близка моим мыслям:
|
piterpen | |
|
Был у меня однокашник - татарин, зовут Тагир Мы его решили подколоть - спрашиваем - Тагир, ты сало ешь? - Да, ем - так ты же татарин, как же так, нельзя же - Если сало положить между 2мя кусками хлеба - то его совсем не видно.. ))))) |
I'llBeBack | |
|
[QUOTE]QUOTE (I'llBeBack) Окончательное мнение по этому вопросу высказала в 1988 году Американская диетологическая ассоциация... .[/QUOTE] Окончательное мнение высказывает только патологоанатом, да и то часто ошибается... При многих заболеваниях мясная диета - единственный способ для человека выжить[/QUOTE] Так никто ж и не спорит с этим. Не зря пост имел ссылку на статью. Там все нормально изложено, на мой взгляд. Только мне будет жаль, если мой паталогоанатом даст заключение, что я умер от недостаточного потребления мяса...:) |
Бетельгейзе | |||
|
Господа, да ну что вы, ей-богу! "А вот у меня однокашник татарин, а вот у меня друг буддист"... ну и что из того, что все они едят мясо? Что на них кивать-то, если они ОЧЕВИДНО нарушают предписания своей религии? Каждый в конце концов отвечает за себя и только за себя. А вы вот хаваете мясо и оправдываете себя тем, что есть дескать люди, которые плевать хотели на свои религиозные заповеди. И вам хорошо на душе, потому что чувствуете себя в подходящей компании. А если вот подружка моя решила пойти на Тверской стоять, то вот и мне непременно туда надо? У человека всегда есть выбор, и главное, в чем он заключается, это в том, чтобы сделать зло или не сделать. И если уж вы его делаете, то не надо на других кивать, вы за себя отвечайте! |
M-S | |||
|
Нежнее, Бетельгейзе. Еще нежнее. Мы его едим. |
|
Стаааарый анекдот. В цирке собирает аншлаги трюк с прыжком гимнаста из-под купола вниз головой на бетонную плиту. Однако через месяц исполнитель трюка приходит просить расчет. Весьма огорченный директор цирка спрашивает о причинах такого решения, ведь все шло так хорошо. Гимнаст отвечает: "Знаете... Ведь это, блин, больно!" Аргумент? Аргумент! Так и с мясом... Ведь это, знаете, вкусно... Аргумент? Аргумент! |
Бетельгейзе | |||||
|
К чему вам нежность? Вам же вкусно! |
|
Бетельгейзе простите, а вы сапожки сейчас носите или кроссовки? Только честно. |
Рекомендуем почитать также топики: Алтын вместо рубля Начинаем выдвижение кандидатур Прописка на даче Повышение цен на электроэнергию в 2014 г Марш миллионов |