я рожден был в советском союзе

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 10:02 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире... Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать.

Наперсник дата: 29-01-2013 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 10:02) (Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире... Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать. точно!! мы в шикаладе!!

Челенджер дата: 29-01-2013 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Йодо @ 29.01.2013 - время: 09:45) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 12:08) Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал. Ну если GPS виноват, тогда конечно надо простить. И дивизию в Бресте ставить не надо было, всем же было известно что танки у СССР, бензиновые - стрельнул трассером в него и как ракету на врага направил. Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.))) Это сообщение отредактировал Челенджер - 29-01-2013 - 11:38

Штангенциркуль дата: 29-01-2013 - 11:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 14:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что. А разве кто тот пытался оспаривать технологическое превосходство бензина над дизелем? Вроде нет. Речь зашла о якобы о нашем шапкозакидательстве в годы Второй мировой. Так вот, не шапкозакидательство это, а массовый героизм. Винить военачальников тех лет тоже нельзя, ибо они воевали как могли, и чем могли. Многие выстояли. Сложно выстоять когда против тебя армия вдвое превышающая по количеству. И это, я попросил вас попытаться влезть в шкуру Сталина и предложить свое решение той ситуации которая сложилась, к примеру на момент подписания пакта о ненападении. Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны. Это сообщение отредактировал Йодо - 29-01-2013 - 11:45

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.))) Каких корифеев Вы имеете в виду? Я в танках разбираюсь как свинья в колбасных обрезках, по сему на этот счет даже спорить не буду, а с интересом почитаю.

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Йодо @ 29.01.2013 - время: 11:43) Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны.

Алекс-70 дата: 29-01-2013 - 13:16 [ i ]
Мастер Репутация: 98 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	родившись в СССР я выиграл: - счастливое спокойное безмятежное детство; - получил хорошее бесплатное образование, в т.ч. высшее; что потерял тогда - учили одному образу жизни а жить приходится по другому - возможностей для разнообразия отдыха и интерересов было тогда меньше что потерял сейчас: - великую страну - уверенность в завтрашнем дне

Иванов Иван И. дата: 29-01-2013 - 14:26 [ i ]
Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	что потерял сейчас: - великую страну - уверенность в завтрашнем дне А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела?? А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет? А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность.

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(мойша сигизмундович @ 29.01.2013 - время: 14:26) А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела?? Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал. А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет? А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность. Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов. Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью.

Иллюзорный дата: 29-01-2013 - 14:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...

Молодой Вулкан дата: 29-01-2013 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:36) (мойша сигизмундович @ 29.01.2013 - время: 14:26) А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела?? Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал. собственно, началось то все гораздо раньше, чем вы думаете: " 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза" (пункт 4 главы второй Конституции СССР 1924 г.)

Иванов Иван И. дата: 29-01-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал. А причём тут законы? Сейчас они строже, но строгость законов не гарантирует обязательность их исполнения. Виноваты ЛЮДИ, не захотели они жить в многонационалии. Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью. И сейчас такое возможно, только никто не хочет работать кем бы то, все хотят работать в чистом, тёплом офисе и получать много денег и ездить на хорошей машине и в отпуск, как минимум в Турцию. Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов. Так это и есть ответственность. Читайте внимательно, неспеша, подумайте. Так живёт весь мир.

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Челенджер @ 28.01.2013 - время: 20:49) (LadaKama @ 28.01.2013 - время: 19:44) -для меня достаточен и НЕОСПОРИМ один факт - Советское ЗНАМЯ над Рейстагом!!!!!! Прикольный способ спора. Способ войны. Пулеметчик на горе, у него 5000 патронов. Значит для того, чтобы его оттуда достать нужно 5001 человек или пара снайперов или один минометный рассчет. В ВОВ воевали в основном по первому сценарию. А то что происходило до середины 1942 года, это вообще сюрреализм. Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли? При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал. А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться.

Штангенциркуль дата: 29-01-2013 - 14:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 17:49) Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли? При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал. А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться. Если учесть разницу в пленных, коих мы вместо того что бы расстрелять и причислить тем самым к невозвратным потерям, пожалели и отпустили домой восвояси. А пленными Германия потеряла ни много ни мало 10 миллионов человек.

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 14:55 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете. Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?

Иллюзорный дата: 29-01-2013 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 08:10) Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал. Во время ВОВ республик было как раз 16 (была еще Карело-Финская, до середины 50-х). Насчет "парада в Бресте" - в той же Вики, если не ошибаюсь, приводятся воспоминания Кривошеина, где он объясняет, что это было за мероприятие и почему ему пришлось в нем участвовать. Но для поклонников Солженицына, Сванидзе, Новодворской и т.п., ясное дело, мемуары каких-то там "совков" не источник. И документы тоже. Они ж лучше знают, ога. Есть фотки из Бреста - всё, значит был парад, в котором наши участвовали с охотой и удовольствием. И пофиг, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа слово "фашист" в СССР было ругательным, вся советская пропаганда была направлена против Германии и ее сателлитов, а в Испании наши с ними уже года 3 как дрались насмерть. Да и после заключения пакта в СССР никто немцев друзьями и не думал считать, и все понимали, что война с ними в будущем неизбежна...

avp дата: 29-01-2013 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете. Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются? Это вы к чему?

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41) (Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу... ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена. Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые. на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую, союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало. а дизельные двигатели немцы не выпускали потому что у них с соляркой напряженка была, для подводных лодок не хватало. А танки на синтетическом бензине ездили. Хотя опять же, массовый дизельный двигатель тогда был новинкой.

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(avp @ 29.01.2013 - время: 15:09) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете. Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются? Это вы к чему? Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м. Но пачему-то не процитировалось его сообщение :(

avp дата: 29-01-2013 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:12) (avp @ 29.01.2013 - время: 15:09) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете. Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются? Это вы к чему? Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м. Но пачему-то не процитировалось его сообщение :( Какая связь между Брестским миром и взятием немцами Бреста в 1939 г. ?

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(avp @ 29.01.2013 - время: 15:16) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:12) Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м. Но пачему-то не процитировалось его сообщение :( Какая связь между Брестским миром и взятием немцами Бреста в 1939 г. ? Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году. Мой же пост, как бэ указывал на то, что город Брест имеет давнюю историю и в разное время принадлежал разным государствам. Кроме того, я подумал что уважаемый Челенджер узнав про историю Бреста в 1939, захочет узнать и более раннюю его историю, возможно тогда картина с этим городом переходящим из рук в руки будет более полной и всеобъемлющей. Вот такие мысли меня и посетили.

Иллюзорный дата: 29-01-2013 - 15:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:10) (Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41) А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу... ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена. Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые. на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую, союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало. Уже к 1942-му БТ в частях практически не осталось - что-то повыбили, что-то немцы захватили, значительная часть этих танков вообще не принимала участие в боевых действиях из-за изношенности, поломок и отсутствия запчастей. Дальний Восток - только там они продержались дольше всего. Ну и Ленфронт - т.к. город находился в блокаде, новой технике там взяться было неоткуда, поэтому там вообще воевали на том и тем, что есть. И БТ имел бензиновый двигатель исключительно потому, что его прототип, американский танк инженера Кристи, имел как раз двигатель, работавший на авиационном бензине. Но уже последняя модификация танка БТ имела как раз дизельный двигатель. Так что (за исключением ленд-лиза) остается легкий танк Т-70 и выпущенная на его базе "сучка" - импровизации военного периода, когда времени и средств на изыски просто не хватало. Но эти образцы - капля в море в отношении множества танков и самоходок других типов, использовавшихся СССР в годы войны. Поэтому нет повода говорить, что "дикие рюсские" специально использовали бензиновые двигатели от технической тупости и кровожадности в отношении тех, кто будет на этих самых танках воевать...

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:27) Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году. Брест Тухачевский с Троцким просрали Пилсудскому в Советско-польскую в 1920-м. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 15:47

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 15:50 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 15:36) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:10) (Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41) А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу... ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена. Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые. на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую, союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало. Уже к 1942-му БТ в частях практически не осталось - что-то повыбили, что-то немцы захватили, значительная часть этих танков вообще не принимала участие в боевых действиях из-за изношенности, поломок и отсутствия запчастей. Дальний Восток - только там они продержались дольше всего. Ну и Ленфронт - т.к. город находился в блокаде, новой технике там взяться было неоткуда, поэтому там вообще воевали на том и тем, что есть. И БТ имел бензиновый двигатель исключительно потому, что его прототип, американский танк инженера Кристи, имел как раз двигатель, работавший на авиационном бензине. Но уже последняя модификация танка БТ имела как раз дизельный двигатель. Так что (за исключением ленд-лиза) остается легкий танк Т-70 и выпущенная на его базе "сучка" - импровизации военного периода, когда времени и средств на изыски просто не хватало. Но эти образцы - капля в море в отношении множества танков и самоходок других типов, использовавшихся СССР в годы войны. Поэтому нет повода говорить, что "дикие рюсские" специально использовали бензиновые двигатели от технической тупости и кровожадности в отношении тех, кто будет на этих самых танках воевать... Ну 8 000 Т-70, несколько тысяч Ленд-Лизовских танков, я бы не сказал что это капля в море, тем более вопрос в каком году, в 41-м было одно, в 44-м другое соотношение. Но я просто написал какие были танки с бензиновыми движками, я не писал что их было большинство и тем более не писал про "диких рюсских". Как и собственно вообще правомерность утверждения что бензиновые двигатели намного пожароопасней, споры об этом идут по всему интернету. Те же немцы провоевали всю войну на бензиновых движках и американцы второй по массовости танк Шерман тоже бензином заправляли. Так что то что я писал, это просто статистика по двигателям. А если уж зашел разговор о пожароопасности, то я лично опираюсь на воспоминания ветеранов - танкистов, я читал что в средним, считалось что при попадании в бензиновый двигатель, танк загорится через 4-5 секунд, а в дизельный через 8-9, это соответственно то время которое есть у экипажа чтобы покинуть танк. Но это в среднем, а в каждом конкретном случае может быть все что угодно.

Сосед.2012 дата: 29-01-2013 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 15:42) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:27) Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году. Брест Тухачевский с Троцким просрали Пилсудскому в Советско-польскую в 1920-м. Мне казалось что Брестский мир заключили немного пораньше в 18-м, но не в этом суть. Я просто хотел напомнить людям открывшим для себя "грязную захватническую" политику СССР, что в такие игры не только СССР играл.