Южный поток под угрозой?

ps2000 дата: 16-06-2014 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(OwlMx @ 15.06.2014 - время: 22:54) В контракте с потребителями в ЕС есть пункт, по которому им запрещено перепродавать газ сверх объемов собственного потребления. Где можно контракт посмотреть?

kotas13 дата: 16-06-2014 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер заявил в Вене, что проблемы, возникшие у проекта "Южный поток", вполне преодолимы. "Это проект, который мы, конечно, принимаем", - сказал Еврокомиссар. Приостановка стротельства "Южного потока" из-за замечаний ЕС осложнила наряду с другими факторами ход трехсторонних переговоров по газу между ЕС, Россией и Украиной, которые завершились ничем в ночь на понедельник. Эттингер заявил, что ЕС принимает проект "Южный поток" "Газпром" перевел "Нафтогаз Украины" на предоплату поставок газа - после того как в 10:00 по московскому времени истек срок выплаты Киевом в счет погашения долга 1,95 млрд долларов. Фактически это означает прекращение подачи газа Украине. По словам Эттингера, он надеется на дальнейшие поиски компромисса по газовому вопросу между Россией и Украиной. Однако дата новой трехсторонней встречи ЕС, РФ и Украины по газу пока не назначена. Европейская комиссия обсудит в ближайшие дни, а затем представит новые предложения по краткосрочному решению газового кризиса, сказал еврокомиссар. Он добавил, что в течение ближайших недель проблем для европейских получателей газа не будет. http://energetikas.ru/blog/43962668539/Ett...um=page_0&pad=1

Челенджер дата: 16-06-2014 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(kotas13 @ 16.06.2014 - время: 19:07) По словам Эттингера, он надеется на дальнейшие поиски компромисса по газовому вопросу между Россией и Украиной. Однако дата новой трехсторонней встречи ЕС, РФ и Украины по газу пока не назначена. Европейская комиссия обсудит в ближайшие дни, а затем представит новые предложения по краткосрочному решению газового кризиса, сказал еврокомиссар. Жалко контрактов на поставку не почитать. Снабжающая фирма (под флагом РФ) поставляет топливо в несколько стран Европы. Это отдельные контракты. Поставляет топливо в Украину - это ещё один и по какому-то договору-контракту транзитирует газ по территории Украины. Просто поставлять газ Европейским странам не получится без участия Украины. Он просто не дойдёт. Европейские суды тут сейчас не помощь.

dogfred дата: 16-06-2014 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Мавзон @ 15.06.2014 - время: 23:08) Украина сейчас по-полной "газует" на Россию. Вот реальная цена "дружбы" таких "братских народов" и отдача за газовые ништяки. Неужели до Российского правительства когда - нибудь дойдет: "Дружба - дружбой, а табачок - врозь". Есть еще такая страна - Белорусь... Маленькое уточнение: такой страны "Белорусь" не существует. Есть Беларусь, давайте не будем искажать название соседней страны, контактирующей с Россией. Насчет цены за газ: российское правительство терпело сколько могло. Но Украинская власть что майдановская, что при президенте Порошенко, считает, видимо, нашу сдержанность трусостью, раз не закрыли вентиль до сих пор. Никакой дружбы с незалежной Украиной давно уже нет. Просто Российская власть придерживалась принципа "Худой мир лучше доброй ссоры". Не оценили! Значит, получат хорошую ссору.

tomsoyer3 дата: 17-06-2014 - 02:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(regul @ 16.06.2014 - время: 02:27) (OwlMx @ 15.06.2014 - время: 11:54) прошу прощения, что влезаю.... Вроде бы, разговор идет о 320? И Украина настаивает, чтобы эта цена была закреплена в письменном виде. Что касается реверса, то если бы контракт был нарушен, Газпром наверняка принял бы меры. Утверждается, что Украина прямо сейчас закупает газ в Европе за 340-370, и никто не протестует. Возможно, это совсем не российский газ? Скажите, пожалуйста, когда Украина оплатила украденный ей гас хотя бы по называемой ими сами цене. Все это игра, что бы не заплатить вовсе.

sxn323066638 дата: 17-06-2014 - 08:59 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tomsoyer3 @ 17.06.2014 - время: 02:26) (regul @ 16.06.2014 - время: 02:27) (OwlMx @ 15.06.2014 - время: 11:54) прошу прощения, что влезаю.... Вроде бы, разговор идет о 320? И Украина настаивает, чтобы эта цена была закреплена в письменном виде. Что касается реверса, то если бы контракт был нарушен, Газпром наверняка принял бы меры. Утверждается, что Украина прямо сейчас закупает газ в Европе за 340-370, и никто не протестует. Возможно, это совсем не российский газ? Скажите, пожалуйста, когда Украина оплатила украденный ей гас хотя бы по называемой ими сами цене. Все это игра, что бы не заплатить вовсе. Они постоянно платили за украденный газ, но не России, а тем, у кого фактически его отбирали - т.е. Европе. По европейским, естественно, ценам, которые меньше украинских. В результате любое повышение цены на газ для Украины выше цены для Европы (что действующая в РФ власть всегда использовала исключительно как политическую дубинку для воспитания Украины) достаточно бесполезно - Украина всегда заберет из трубы газ, предназначающийся Европе, Европе заплатит его стоимость по европейским ценам (то есть с точки зрения Европы, это не будет воровство), и в итоге - получит газ по европейским ценам, и кого Россия тут наказала? Само собой, все это работает, пока у Украины есть труба. Поэтому и были придуманы дорогостоящие проекты Южного Потока и Северного Потока в обход Украины (Северного - не на 100%, но под влиянием этого фактора). Налицо влияние политики на экономику - проекты с точки зрения бизнеса не очень нужны (особенно Южный Поток), но по политическим соображениям (лишь бы иметь возможность воспитывать гордых украинцев) их стали делать. Но с Южным потоком Россия попала впросак, потому что строил его Газпром, трубопровод будет в собственности Газпрома, а по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему.

Челенджер дата: 17-06-2014 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 08:59) Они постоянно платили за украденный газ, но не России, а тем, у кого фактически его отбирали - т.е. Европе. По европейским, естественно, ценам, которые меньше украинских. В результате любое повышение цены на газ для Украины выше цены для Европы (что действующая в РФ власть всегда использовала исключительно как политическую дубинку для воспитания Украины) достаточно бесполезно - Украина всегда заберет из трубы газ, предназначающийся Европе, Европе заплатит его стоимость по европейским ценам (то есть с точки зрения Европы, это не будет воровство), и в итоге - получит газ по европейским ценам, и кого Россия тут наказала? Тогда напрашивается вопрос, даже два. 1. Зачем страны ЕС заключали договора на поставку газа если они этот газ не получают? 2. Каким образом Европа получила этот газ если она не покупала его у России?

Машёнька дата: 17-06-2014 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 08:59) Но с Южным потоком Россия попала впросак, потому что строил его Газпром, трубопровод будет в собственности Газпрома, а по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему. Ах какие изыски?!!! А если создать что-нибудь типа "трансГаз", не подконтрольный самому газпрому, но всё тому же Государству Российскому, то проблема решена? Но, думается этого не потребуется! ЕС просто изменит "свои!" выдумки и правида, лишь бы не замёрзнуть

АНТИСОВЕТник дата: 17-06-2014 - 12:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 08:59) [/QUOTE] Скажите, пожалуйста, когда Украина оплатила украденный ей гас хотя бы по называемой ими сами цене. Все это игра, что бы не заплатить вовсе.[/QUOTE] Они постоянно платили за украденный газ, но не России, а тем, у кого фактически его отбирали - т.е. Европе. По европейским, естественно, ценам, которые меньше украинских. В результате любое повышение цены на газ для Украины выше цены для Европы (что действующая в РФ власть всегда использовала исключительно как политическую дубинку для воспитания Украины) достаточно бесполезно - Украина всегда заберет из трубы газ, предназначающийся Европе, Европе заплатит его стоимость по европейским ценам (то есть с точки зрения Европы, это не будет воровство), и в итоге - получит газ по европейским ценам, и кого Россия тут наказала? по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему. Сколько врать-то можно? По каким контрактам можно проплатить сворованный товар? Тем более Европейцам? Да и про цены для ЕС меньше чем для Украины, ложь.

АНТИСОВЕТник дата: 17-06-2014 - 13:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	А вот и ссылочка: http://youtu.be/dUZJWgjco2o например

sxn323066638 дата: 17-06-2014 - 13:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 12:34) (sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 08:59) Но с Южным потоком Россия попала впросак, потому что строил его Газпром, трубопровод будет в собственности Газпрома, а по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему. Ах какие изыски?!!! А если создать что-нибудь типа "трансГаз", не подконтрольный самому газпрому, но всё тому же Государству Российскому, то проблема решена? Если создать независимого (или относительно независимого) от России (потому что третий энергопакет распространяется и на государства тоже) и Газпрома транспортера, то да, проблема будет решена. Теперь вам осталось описать способ, как его создать. Но, думается этого не потребуется! ЕС просто изменит "свои!" выдумки и правида, лишь бы не замёрзнуть Что значит "лишь бы не замерзнуть"? Газпром разве отказывается от своих действующих обязательств по поставке газа в Европу?

sxn323066638 дата: 17-06-2014 - 13:50 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 17.06.2014 - время: 12:54) [QUOTE=sxn323066638 , 17.06.2014 - время: 08:59][/QUOTE] Скажите, пожалуйста, когда Украина оплатила украденный ей гас хотя бы по называемой ими сами цене. Все это игра, что бы не заплатить вовсе.[/QUOTE] Они постоянно платили за украденный газ, но не России, а тем, у кого фактически его отбирали - т.е. Европе. По европейским, естественно, ценам, которые меньше украинских. В результате любое повышение цены на газ для Украины выше цены для Европы (что действующая в РФ власть всегда использовала исключительно как политическую дубинку для воспитания Украины) достаточно бесполезно - Украина всегда заберет из трубы газ, предназначающийся Европе, Европе заплатит его стоимость по европейским ценам (то есть с точки зрения Европы, это не будет воровство), и в итоге - получит газ по европейским ценам, и кого Россия тут наказала? по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему.[/QUOTE] Сколько врать-то можно? В чем вы увидели вранье? Назовите по пунктам. По каким контрактам можно проплатить сворованный товар? Тем более Европейцам? Европейцы и украинцы красиво назвали это реверсивными поставками. Да и про цены для ЕС меньше чем для Украины, ложь. Базовая цена для Украины по действующему контракту 2009 г. - 450 долларов. Средняя цена по Европе - от 320 до 380 долларов. Судите сами.

АНТИСОВЕТник дата: 17-06-2014 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 13:50) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 17.06.2014 - время: 12:54][QUOTE=sxn323066638 , 17.06.2014 - время: 08:59][/QUOTE] Скажите, пожалуйста, когда Украина оплатила украденный ей гас хотя бы по называемой ими сами цене. Все это игра, что бы не заплатить вовсе.[/QUOTE] Они постоянно платили за украденный газ, но не России, а тем, у кого фактически его отбирали - т.е. Европе. По европейским, естественно, ценам, которые меньше украинских. В результате любое повышение цены на газ для Украины выше цены для Европы (что действующая в РФ власть всегда использовала исключительно как политическую дубинку для воспитания Украины) достаточно бесполезно - Украина всегда заберет из трубы газ, предназначающийся Европе, Европе заплатит его стоимость по европейским ценам (то есть с точки зрения Европы, это не будет воровство), и в итоге - получит газ по европейским ценам, и кого Россия тут наказала? по европейским нормам сети не могут быть в собственности производителей. Это может расстроить всю продуманную Кремлем схему.[/QUOTE] Сколько врать-то можно?[/QUOTE] В чем вы увидели вранье? Назовите по пунктам. [QUOTE]По каким контрактам можно проплатить сворованный товар? Тем более Европейцам?[/QUOTE]Европейцы и украинцы красиво назвали это реверсивными поставками. [QUOTE]Да и про цены для ЕС меньше чем для Украины, ложь.[/QUOTE]Базовая цена для Украины по действующему контракту 2009 г. - 450 долларов. Средняя цена по Европе - от 320 до 380 долларов. Судите сами. Чего же не судить? Вот правда: Самый дешевый газ из России получают Белоруссия (186$ за тысячу кубометров), Армения (189$), Приднестровье (240$) – стратегические партнеры, с которыми у нас «дружба народов». Больше всех платят Газпрому страны бывшей Югославии – Македония, Босния, Словения, традиционно прохладные к нам Польша и Чехия, а также примкнувшая к НАТО Болгария – ценник для этих государств, по данным 2013 года, подходит к отметке 500$ за тысячу кубов или даже превышает ее. При этом Россия активно использует такой механизм, как скидки за газ©

Машёнька дата: 17-06-2014 - 17:39 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(sxn323066638 @ 17.06.2014 - время: 13:30) лишь бы не замёрзнуть [/QUOTE]Что значит "лишь бы не замерзнуть"? Газпром разве отказывается от своих действующих обязательств по поставке газа в Европу? Из каких слов ЭТО следует? Речь о "реверсных поставках", ни в каких контрактах с Газпромом такое не прописано, это раз, а во-вторых, если и реверс, то не на бумаге и в буйных головах фантазёров! Стройте газопровод и продавайте, если будет что. Существующие газопроводы исключают возможность прокачать газ из Европы вна Украину! В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится.

Челенджер дата: 17-06-2014 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 17:39) В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится. А может проблемы с переводом с украинского на русский. По-русски, газ бывает сжатый, сжиженный и съёженный. А по украински просто "усох".

АНТИСОВЕТник дата: 18-06-2014 - 04:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Челенджер @ 17.06.2014 - время: 19:14) (sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 17:39) В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится. А может проблемы с переводом с украинского на русский. По-русски, газ бывает сжатый, сжиженный и съёженный. А по украински просто "усох". Спасибо, после нашей "ничьей" поднял настроение

Машёнька дата: 18-06-2014 - 05:53 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 18.06.2014 - время: 04:34) (Челенджер @ 17.06.2014 - время: 19:14) (sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 17:39) В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится. А может проблемы с переводом с украинского на русский. По-русски, газ бывает сжатый, сжиженный и съёженный. А по украински просто "усох". Спасибо, после нашей "ничьей" поднял настроение Спасибо, я тоже посмеялась

regul дата: 18-06-2014 - 10:02 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 15.06.2014 - время: 18:53) Вы опять про "реверансы"? Ловили уже за руку=фикция. Простой забор газа из прямых поставок. http://www.newsru.com/finance/17jun2014/uagasrevers.html: Напомним, Украина закупает газ в Европе с ноября 2012 года - через Польшу, по соглашению с немецкой RWE. В 2013 году начались тестовые поставки через Венгрию. О поставках российского газа через Словакию договаривалось еще правительство Януковича, однако после того, как российская сторона предоставила ему скидку, Киев отказался от гарантий Братиславе. Миллер так описал схему реверсных поставок газа из Евросоюза на Украину: "На границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, что якобы определенные объемы газа поставляются в Европу в реверсном режиме". Миллер добавил, что это "напоминает какие-то мошеннические схемы", с которыми "надо просто разбираться". В RWE, чья чешская "дочка" готова поставлять газ на Украину через Словакию, считают, что права "Газпрома" на транспортируемый газ не нарушаются, поскольку они заканчиваются на приграничной газоизмерительной станции, где российский газ переходит в собственность европейской компании. Так как в ЕС разрешен реэкспорт газа, то новый владелец имеет полное право продать газ в любую страну, включая Украину. Если бы Газпром полагал, что его надувают, то он бы обратился в суд. К несчастью для Газпрома, суд будет не российский, поэтому Газпром продолжает сотрясать воздух - зная, что в суде получит от ворот поворот. (O'ZONE sergio tacchini @ 15.06.2014 - время: 18:53) Где-то Путин озвучивал цифру в 100млрд. USD которые были "подарены" Украине за 23 года в виде всяких скидок. Ну, если Путин сказал, тада канешна. (O'ZONE sergio tacchini @ 15.06.2014 - время: 18:53) Америка ещё не весь Мир, Вы в этом очень скоро убедитесь Как видите, Россия еще не весь мир, Вы в этом очень скоро в этом убедитесь. Это сообщение отредактировал regul - 18-06-2014 - 10:06

Romi1982 дата: 18-06-2014 - 10:19 [ i ]
Специалист Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Неадекват хохлов в вопросе транзита сделает южный поток явью. Европоиды хотели бы чтобы мы ужинали украину (дешевым газом и отсрочками платежа) а танцевать ее хотели сами. Но в этот раз надеюсь номер не пройдет.

sxn323066638 дата: 18-06-2014 - 12:08 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 17:39) В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится. Европотребитель сильно возмущен?

sxn323066638 дата: 18-06-2014 - 12:14 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Romi1982 @ 18.06.2014 - время: 10:19) Неадекват хохлов в вопросе транзита сделает южный поток явью. То есть других причин для его сооружения не было?

Sea Harrier дата: 18-06-2014 - 12:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(regul @ 18.06.2014 - время: 10:02) Если бы Газпром полагал, что его надувают, то он бы обратился в суд. К несчастью для Газпрома, суд будет не российский, поэтому Газпром продолжает сотрясать воздух - зная, что в суде получит от ворот поворот. Как видите, Россия еще не весь мир, Вы в этом очень скоро в этом убедитесь. Газпром и подал в международный арбитраж иск против Украины. Это вам сшафилам надо постоянно напоминать, что США не пуп земли, что весь мир это не только колонии США, что в чужой монастырь со своим уставом(демократией) лезть не надо...

sxn323066638 дата: 18-06-2014 - 12:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sea Harrier @ 18.06.2014 - время: 12:22) (regul @ 18.06.2014 - время: 10:02) Если бы Газпром полагал, что его надувают, то он бы обратился в суд. К несчастью для Газпрома, суд будет не российский, поэтому Газпром продолжает сотрясать воздух - зная, что в суде получит от ворот поворот. Как видите, Россия еще не весь мир, Вы в этом очень скоро в этом убедитесь. Газпром и подал в международный арбитраж иск против Украины. Он не об этом иск подал.

fantomih дата: 18-06-2014 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(sxn323066638 @ 18.06.2014 - время: 12:08) (sxn2914841220 @ 17.06.2014 - время: 17:39) В реале всё происходит "по пути", просто отбирается газ и до Европотребителя сворованное не доходит! Назвать вы это можете как захотите, суть от этого не изменится. Европотребитель сильно возмущен? Пока нет. Газа пока хватает. Он не об этом иск подал. А о чём?

Romi1982 дата: 18-06-2014 - 12:33 [ i ]
Специалист Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(sxn323066638 @ 18.06.2014 - время: 12:14) (Romi1982 @ 18.06.2014 - время: 10:19) Неадекват хохлов в вопросе транзита сделает южный поток явью. То есть других причин для его сооружения не было? Экономических причин кроме неадекватной страны-транзитера нет.