За что я не люблю геев. 3 том

дата: 23-06-2013 - 03:45 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Bl@cky @ 23.06.2013 - время: 01:51) Вопщем так. Я так поняла что моя трёхлетняя дочка скорее поедет на машине с МКП, чем ты научишься отвечать как мужчина, а не ребёнок пускающий мыльные пузыри. Фсё. Для меня тебя в этой теме больше нет. ну да. говорить что всем по фигу на то что вы делаете в постели это не мужски. ведь тогда даме ответить нечего и ставит это ее в неудобное положение...

Лузга дата: 23-06-2013 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Bl @ cky @ 23.06.2013 - время: 06:22) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 12:08) Bl@cky, ВОЗ не есть некая истина в последней инстанции и даже если не брать во внимание историю с принятием сей поправки, то само по себе апеллирование к ней аргументом в широком смысле не является. Допустим, что медики так считаю. Ну и что? Медики тоже люди и могут ошибаться, например наблюдение за такой чудной структурой как Биг Фарма говорит о том, что "ошибаться" они могут не всегда искренно. Научный подход к чему либо как раз подразумевает сомнение в любом утверждении. Но то, что хорошо в науке, не всегда хорошо в социологии. Хорошо), на сколько я поняла из твоего поста, у тебя в кармане припасена куда более авторитетная контора для понтовой апелляции к её авторитету) Не стесняйся) .. Но даже если таковая у тебя и есть, какая в том разница ?, если у тебя медики априорно не в почёте с их простыми человечишковыми мнениями ?) Ладно, это первое) Bl@cky, я не о том.. Раз уж мы договорились до того, что человеческая сексуальность во всех своих проявлениях есть продукт социализации, то и разделение различных девиаций в половой сфере идёт не по медицинским и даже не по биологическим критериям. По сути отношение к однополой сексуальности определяется исходя из конъюнктурных соображений, а уже за тем появляются медики со щипцами и клизмами, дабы "научно" подтвердить некий постулат. Как пример: именно по нормативам World Health Organization Алан Тьюринг был подвергнут принудительной "гормональной терапии". Была такая "научная" метода лечения гомосексуализма.. Второе) Допустим, что нет никаких ВОЗов никаких МКБ тд и тп .. Ничего этого нет) Есть только твоя умная и светлая голова) Вот скажи мне своей умной и светлой головой, без научных завихрений и выстрелов из-за угла, вот лично тебе, чья-то гомосексуальность, вообще, в принципе, мешает ? В какой степени параллельности ты лично к ней произлежишь ?), восстаёшь или возлежишь .. )) Которым из своих пальцев она тебя касается вообще ?) .. Лично тебя. Не соседа или друга с его женой, ни даже их по отдельности. А вот лично тебя с твоей светлой головой) Тебя, в твоём дымящемся кресле:) Если речь обо мне, то есть сексуальная девиация, которую я совершенно и ни при каких условиях не приемлю - педофилия. Она за всяким пределом. Есть серая зона девиаций, о которых я мало что знаю и сказать что либо определённо не могу: некрофилия, зоофилия (хотя надо отметить, что у некоторых народностей Востока зоофилия обусловленная традицией, как зло меньшее чем гомосексуализм или онанизм) инцест (хотя в этом случае науке можно вполне верить), эксгибиционизм итп.. И собственно гомосексуалы, которые сами по себе, как я тебе уже писал, меня не напрягают. Но жизнь, как всегда, сложнее всяких схем. Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Причина их появления, как и того, что в Харькове по указу городских властей, посчитавших педагога "пережитком коммунистической эпохи" был разобран его памятник, понятна. (кстати, по определению ЮНЕСКО Антон Семёнович был в ряду всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке) А как ещё свалить такого уровня личность не замазав его какой нибудь гадостью? Ведь любовь к детям в понимании Макаренко и либерастов с "Эха Москвы" различны. Макаренко создавал самоокупающиеся трудовые коммуны, а либерасты почитают за благо просто продавать их на Запад. Кто при этом больший педофил для меня очевидно. Такие дела. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-06-2013 - 15:34

Lileo дата: 23-06-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 16:26) Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Это вполне может быть правдой. Среди педагогов довольно много педофилов, как и вообще среди людей, занимающихся с детьми. Другое дело, что трахает детей мизерный процент педофилов. У остальных все остается на уровне фантазий. И педофилия никак не мешает им быть хорошими людьми и грамотными специалистами.

Bl@cky дата: 23-06-2013 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 15:26) Раз уж мы договорились до того, что человеческая сексуальность во всех своих проявлениях есть продукт социализации, то и разделение различных девиаций в половой сфере идёт не по медицинским и даже не по биологическим критериям. По сути отношение к однополой сексуальности определяется исходя из конъюнктурных соображений, а уже за тем появляются медики со щипцами и клизмами, дабы "научно" подтвердить некий постулат. Как пример: именно по нормативам World Health Organization Алан Тьюринг был подвергнут принудительной "гормональной терапии". Была такая "научная" метода лечения гомосексуализма.. Второе) Допустим, что нет никаких ВОЗов никаких МКБ тд и тп .. Ничего этого нет) Есть только твоя умная и светлая голова) Вот скажи мне своей умной и светлой головой, без научных завихрений и выстрелов из-за угла, вот лично тебе, чья-то гомосексуальность, вообще, в принципе, мешает ? В какой степени параллельности ты лично к ней произлежишь ?), восстаёшь или возлежишь .. )) Которым из своих пальцев она тебя касается вообще ?) .. Лично тебя. Не соседа или друга с его женой, ни даже их по отдельности. А вот лично тебя с твоей светлой головой) Тебя, в твоём дымящемся кресле:) Ну во-первых мы до этого не договорились. Я признала и согласилась с тобой только в том что сама по себе природная предрасположенность к гомосексуальной ориентации, может найти выход и реализоваться в социуме. Но не в том что гомосексульность имеет только социальные корни. Человек таким рождается. Это даже учёные доказали. Как и то что лечить это можно на тех же основаниях как и цвет глаз или волос. Чего тут ещё рассуждать ? Учёные не приходят подтверждать факт, ставя "диагноз", они утверждают сразу, что это от природы изначально. Если речь обо мне, то есть сексуальная девиация, которую я совершенно и ни при каких условиях не приемлю - педофилия. Она за всяким пределом. Есть серая зона девиаций, о которых я мало что знаю и сказать что либо определённо не могу: некрофилия, зоофилия (хотя надо отметить, что у некоторых народностей Востока зоофилия обусловленная традицией, как зло меньшее чем гомосексуализм или онанизм) инцест (хотя в этом случае науке можно вполне верить), эксгибиционизм итп.. И собственно гомосексуалы, которые сами по себе, как я тебе уже писал, меня не напрягают. Но жизнь, как всегда, сложнее всяких схем. Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Причина их появления, как и того, что в Харькове по указу городских властей, посчитавших педагога "пережитком коммунистической эпохи" был разобран его памятник, понятна. (кстати, по определению ЮНЕСКО Антон Семёнович был в ряду всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке) А как ещё свалить такого уровня личность не замазав его какой нибудь гадостью? Ведь любовь к детям в понимании Макаренко и либерастов с "Эха Москвы" различны. Макаренко создавал самоокупающиеся трудовые коммуны, а либерасты почитают за благо просто продавать их на Запад. Кто при этом больший педофил для меня очевидно. Такие дела.Да не), ты не так понял вопрос) Я не спрашиваю как ты относишься к педофилии или зоофилии. Меня интересует другое. Как тебя лично ущемляет существование геев у тебя за стеной ? Ни как они тебя не напрягают, а как именно они не напрягаю тебя) На сколько) А ты мне про девиации .. Он могут прилагаться к любой из ориентаций. При чём сейчас они ? А Макаренко тут в куда ?) .. Я клоню в сторону социального и прочего равенства геев в обществе, а ты мне про то как Макаренку измазали и свалили .. )) Это сообщение отредактировал Bl@cky - 23-06-2013 - 17:51

Bl@cky дата: 23-06-2013 - 17:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Lileo @ 23.06.2013 - время: 15:39) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 16:26) Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Это вполне может быть правдой. Среди педагогов довольно много педофилов, как и вообще среди людей, занимающихся с детьми. Другое дело, что трахает детей мизерный процент педофилов. У остальных все остается на уровне фантазий. И педофилия никак не мешает им быть хорошими людьми и грамотными специалистами. Плин .. Да оставьте вы педофилию там где ей место) Любой кто трахает детей - педофил. Не зависимо от ориентации. Педофилия вне закона, нравственности и морали. Это болезнь, она противоестественна. Сношаться с неоперившимися детьми, это плохо. Всё. Закрыли тему с педофилами.)

Косолапый дата: 23-06-2013 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 15:26) Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Я большой поклонник метода, творчества и вообще наследия Макаренко. Ни малейшего намека на подобные наклонности в его произведениях я не обнаруживал до сих пор. Если не секрет, о каких свидетельствах вы говорите?

Лузга дата: 23-06-2013 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Bl @ cky @ 23.06.2013 - время: 22:45) Ну во-первых мы до этого не договорились. Я признала и согласилась с тобой только в том что сама по себе природная предрасположенность к гомосексуальной ориентации, может найти выход и реализоваться в социуме. Но не в том что гомосексульность имеет только социальные корни. Человек таким рождается. Это даже учёные доказали. Как и то что лечить это можно на тех же основаниях как и цвет глаз или волос. Чего тут ещё рассуждать ? Учёные не приходят подтверждать факт, ставя "диагноз", они утверждают сразу, что это от природы изначально. Нет ни какой природной предрасположенности. Ни к гетеро, ни к гомо. Подпрограмма сексуальной самоидентификации включается уже после того, как ребёнок самоидентифицировался как мальчик или девочка. В норме дети детсадовского возраста к сексуальной сфере не проявляют ни какого интереса. Ну а про учёных и их доказательства я тебе уже написал - если завтра изменится социальная конъюнктура те же самые "учёные" докажут обратное. Да не), ты не так понял вопрос) Я не спрашиваю как ты относишься к педофилии или зоофилии. Меня интересует другое. Как тебя лично ущемляет существование геев у тебя за стеной ? Ни как они тебя не напрягают, а как именно они не напрягаю тебя) На сколько) А ты мне про девиации .. Он могут прилагаться к любой из ориентаций. При чём сейчас они ? А Макаренко тут в куда ?) .. Я клоню в сторону социального и прочего равенства геев в обществе, а ты мне про то как Макаренку измазали и свалили .. )) Ну, попробую по другому. Права какой либо социальной группы - любой: геев, филателистов, бизнесменов или старообрядцев - не существую вне контекста прав всего социума в целом. Нет такой вещи, как права геев или бизнесменов сами по себе. Больше того - очень часто права различных социальных групп находятся в антагонизме с правами большинства. И реализация прав однополых союзов в полном объёме с приравниванием их к обычным семьям разрушает классический институт брака. Потому что, вызовет вопросы на подобии (утрирую): вот мы - я и коза Нюрка - любим друг друга и требуем нас зарегистрировать. Почему вон тем двум мужикам можно, а нам нельзя? Идёт глобальная релятизация и выхолащивание основных устоев общества, подмена истинных добродетелей на либеральный фальсификат, замена Истинной Веры и Служения на поклонение Мамоне и вседозволенность. Всё это рядится в фарисейские одежды гуманности и толерантности. Пропагандистская машина массмедиа нацелена прежде всего на неокрепшие умы юных, у кого ещё нет критического взгляда на мир. (сам себя цитирую, дожил блин.. ) Так вот права геев в полном объеме реализовать не возможно ни коим образом не разрушив или "модифицировав" (что на практике одно и то же) традиционный институт брака и я очень этого не хочу и всячески буду противодействовать по той простой причине, что при всех недостатках современный мир это место, где можно более-менее жить, а вот при другом порядке вещей это будет ещё большой вопрос.. Больше того - по большому счёту и гееям это не так уж и жизненно необходимо. Разрушить современный мир можно. Но кто даст гарантию, что то, что придёт ему на смену будет к сексменьшинствам терпимо, а не пустит их всех на колбасу? Это сообщение отредактировал Лузга - 23-06-2013 - 23:26

1NN дата: 23-06-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Bl@cky @ 23.06.2013 - время: 01:46) Слушайте, дяденька, если я буду раздумывать и колебаться над каждым решением каждой конторы с которой я буду сталкиваться, я заколебусь на столько, что не впишусь ни в какую МКБ, которая мне покажется детской книжкой о трёх поросятах) Вы сами врубаетесь чего от меня хотите ? , я по вашему что, должна заниматься анализом работы мед светил со всего миру ? Я вам чо, помесь эйнштейна с давинчи ?) Мне в принципе без разницы как они приняли свою МКБ, бухая ли там круглосуточно, или сношаясь невпопад, или тупо с купюр в чемоданах бабла списывали свои статьи и главы. Что мне толку всем этим мусором засирать свою голову ? Мне что, денег от этого в карман упадёт энная сума ?, или вы станете голубым от этого ? ... Какая мне к лешему разница .. А вот вам лично, какая ? Вам лично, чисто и стерильно на бытовом уровне, не по барабану, геи у вас за стеной живут или там вообще пусто ? Что вы упёрлись во всякие запятые и прочую церковную хрень ?, вам чо, с этим жить ? Вы встаёте утром, хаватете свой завтрак, топаете на работу и арбайтите там до вечера, ползёте вечером домой и падаете перед зомбоящтком в обнимку с ужином до утра .. +/- у всех эта схема немного разнИца. В эту схему как лично для вас вписываются проблемы геев ? Вы чо дуркуете на ровном месте ? Я вот читаю вас всех уже третий том и не могу никак понять, вы же геев не видите в своей рядовой бытовой жизни, вам чо так поперёк ширинки они встали ? ... Да у нас в стране на каждого своя МКБ просится .. А вы тут в носу ковыряете, пузыри пускаете с умным видом ... Не смешно даже .. Сударыня, как вы все нежно и элегантно - чисто по-женски - все расписали! Аж душа за вас радуется! И главное - вы абсолютно правы. Для моей жизни геи - по барабану. Ну, абсолютно! Честно говоря, меня, вообще, не напрягает чья-либо сексориентация. Это просто не мое дело. Сидят люди в своих гей-клубах, гей-парах, гей-сообществе и получают от жизни удовольствие. То же относится и к зоо-, к садо- мазо, к другим любителям нетрадиционного секса. Все живут тихо, спокойно и только радуются. Все! Кроме геев!!! Ну почему им не сидится?! Почему они лезут на рожон?! Со своей сексориентацией наперевес. И гей-парады им подавай! И однополые браки! И усыновления! И, вообще, все должны их любить и восторгаться. Ах, однополая любовь! Ах! Ах! Ах! Ну почему, те же садо-мазо не требуют для себя особого брака с правом усыновления? Мордой не вышли? Или у них меньше проблем из-за своей ориентации, чем у геев? Есть у них проблемы (сходите на садо-мазо сайты и увидите) Только решают они свои проблемы сами по себе, не привлекая лишнего внимания посторонних. Поэтому-то, их, кстати, и не трогают. А однополые упорно разжигают противостояние со всем обществом. И получают ответную реакцию. Милые, а вы чо хотели? Вы выставляетесь напоказ и надеетесь на понимание простых людей? Вы где живете? На облаках? Обыватель сидят по уши в дерьме: дети, работа, власти, ЖКХ всякие... А тут фрики выползают. На гей-парад! Голубенькие такие... Вы подумали, как на вас отреагируют? Нет? Ну, что ж вас предупреждали... А лично мне геев жалко. Жили, себе, не тужили. Ан нет, вылезли откуда-то ушлые политики, которые на гомонастроениях Запада решили себе бабла сшибить. И принялись морочить голову, качать права, вопить о своей нормальности. Да никого ваша нормальность не интересует! (И ненормальность тоже). Вы доставляете всем только лишнюю головную боль. И добьетесь того, что госдура примет закон о запрете однополых отношений. Вы этого хотите? Ну, тогда уже будет поздно ковырять в носу и пускать пузыри из слюней. Даже с умным видом...

Лузга дата: 23-06-2013 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Lileo @ 23.06.2013 - время: 20:39) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 16:26) Возьмём для примера такую личность как Антон Семёнович Макаренко. В 90-х среди либеральной, прости за неприличное, интеллигенции стали популярны разные типа свидетельства о его якобы педофиличиских наклонностях. Это вполне может быть правдой. Среди педагогов довольно много педофилов, как и вообще среди людей, занимающихся с детьми. Другое дело, что трахает детей мизерный процент педофилов. У остальных все остается на уровне фантазий. И педофилия никак не мешает им быть хорошими людьми и грамотными специалистами. По некоторым данным сейчас самое большое количество педофилов не на уровне фантазий ошивается в Государственной думе.. Ну а вообще давайте будем различать самую что ни наесть естественную любовь к детям с сексуальной девиацией.

Sorques дата: 24-06-2013 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bl @ cky @ 20.06.2013 - время: 01:13) А собственно в чём агрессия. В том что они просто выходят, а их мочат ? Я про законодательный и информационный уровень...на Западе это именно агрессия на натуралов... Да всё же просто. Узаконеный брак означает равные права. Геям только это и надо. Признание равных прав на создание семьи. Отсюда вытекает всё остальное. Вы не ответили зачем им нужен брак... То есть, гражданин своей страны не хочет быть притесняем по причине сексуальной ориентации. А если кто любит МЖМЖ, то всех четверых может одним браком наградить? У людей такая ориентация, они без группового секса никак... А сейчас мы имеем типичное ханжество. Типа мы вас вроде и не трогаем, и замечать специально не замечаем, и всяких лазеек в законах вам хватает для жизни, ну так и радуйтесь что всё пока так. Понятно...объяснить для чего официальный брак двум мальчикам, вы не можете, а только говорите о каких то ущемленных правах, из чего я делаю вывод, что это дело принципа и позиционирования себя в социуме...Тогда МММЖЖЖ тоже имеют права на один общий союз... Самому главное деревом не выглядеть с такими шутками) Bl@cky, я с пользователями общаюсь нормально, только до тех пор пока они не пытаются перейти на хамство и не занимаются оттачиванием своего остроумия... Нет, это не шутка, скажу вам больше, что при определенном финансировании группы адвокатов, в каком нибудь Сан Диего вполне возможно заключить такой брак...только от таких действий институт брака становится смежным и европейские народы вырождаются... Мне ли вам объяснять. что связь между травлей и гомофобией в обществе прямая. Нет гомофобии, нет травли. И дети не столкнутся с такими сюрпризами. То есть как только разрешат усыновление, то гомофобия в миг прекратиться? Ну а если нет, то какова судьба таких детей? Они возненавидят своих приемных родителей... Кому отдадите приоритет и почему: неполной или однополой ? Однозначно неполной...хотя она может быть и однополая, бабушка, мама, сестра...но это семья с традиционными взглядами, без которых цивилизации конец... Это не принципиально. Главное что у них там есть эта "копилка", которую они создали за свои годы существования. Они работают над собственным развитием, мы - над деградацией. И это видно невооружённым взглядом. Нет, это принципиально. Так как именно потомки европейцев создали современные США, без них это будет просто название, так как цветное население несмотря на квоты и льготы в вузах, ВО и даже просто среднее образование получают менее охотно, чем белые...еще хуже ситуация с индейцами, которых золотом посыпают, а они спиваются... Без WASP, это будет другая страна и далеко не передовая... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2013 - 02:36

Хотен дата: 24-06-2013 - 07:29 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 03:36) (Bl @ cky @ 20.06.2013 - время: 01:13) А собственно в чём агрессия. В том что они просто выходят, а их мочат ? Я про законодательный и информационный уровень...на Западе это именно агрессия на натуралов... Да всё же просто. Узаконеный брак означает равные права. Геям только это и надо. Признание равных прав на создание семьи. Отсюда вытекает всё остальное. Вы не ответили зачем им нужен брак... То есть, гражданин своей страны не хочет быть притесняем по причине сексуальной ориентации. А если кто любит МЖМЖ, то всех четверых может одним браком наградить? У людей такая ориентация, они без группового секса никак... 1. На Западе? А с чего вы взяли то там идет "именно агрессия на натуралов"? И вообще, какое вам дело до того, как там на Западе? Мы же о России говорим, разве нет? 2. А зачем брак в принципе? Хорошую вещь ведь, браком не назовут... Если бы геи выступали против института брака в принципе вы бы их поддержали? Это дало бы равные права геям и натуралам )) 3. Ну вот согласно Корану мужчина может взять в жены до 4 женщин. Это никакого отношения к ориентации не имеет, но все-таки показывает, что формы брака, даже традиционного, могут быть весьма разнообразны. Так что почему вы так против того, чтобы четыре взрослых вменяемых человека вступили друг с другом в брак? Почему нет, собственно? Брак - это официальное признание обществом и государством отношений существующих между сексуальными партнерами. Чисто с практической точки зрения брак - это сделка, которая заменяет сразу множество сделок и договоров и стоит намного дешевле.

Bl@cky дата: 24-06-2013 - 08:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 19:06) <q>Нет ни какой природной предрасположенности. Ни к гетеро, ни к гомо. Подпрограмма сексуальной самоидентификации включается уже после того, как ребёнок самоидентифицировался как мальчик или девочка. В норме дети детсадовского возраста к сексуальной сфере не проявляют ни какого интереса. Ну а про учёных и их доказательства я тебе уже написал - если завтра изменится социальная конъюнктура те же самые "учёные" докажут обратное. </q> Хм .. Чего тогда учёные мужи так рьяно роются в мозгах геев в поисках отличий от гетЭр ? Раз мозги одинаковые и разница лишь в софте, который срабатывает по разному. Моя подпрограмма сдюжила тогда когда я начала понимать что мне мальчики "по-борту". Я не самоидентифицировалась, я просто приняла то что мне ближе. К чему меня тянет. Что меня интересует. Подруги сохли тихо по мальчикам, я - по девочкам) И не могла понять, почему меня мальчики не волнуют. Я не выбирала никого, я просто легла в дрейф) Если учёные как марионетки на ниточках, то в таком случае, достоверной инфы нет в принципе. Ведь утечки будут преследоваться, за ненадобностью для заинтересованных. И поскольку ты не приводишь более достоверного и авторитетного источника, на который можно ссылаться, то ... все мы упираемся в тупо церковь, с её идеологическим маразмом. Даже если принять на веру ангажированность писавших МКБ, что не доказано, какой нам тогда в принципе смысл ссылаться на что-то вообще ? Ведь всё что приведёшь ты, с равным успехом могу слить в унитаз и я, просто сказав что это муть подкупленного ботаника. Остаётся только церковь, с ни чем не подкрепленными догмами. , что лично меня не радует. Потому что она в своём безумии доходила до многого. Уж я больше буду в себя верить и хоть сколь нибудь аргументированную и логичную инфу. Тем более если ей пользуются по всему миру. Ну, попробую по другому. Права какой либо социальной группы - любой: геев, филателистов, бизнесменов или старообрядцев - не существую вне контекста прав всего социума в целом. Нет такой вещи, как права геев или бизнесменов сами по себе. Больше того - очень часто права различных социальных групп находятся в антагонизме с правами большинства. И реализация прав однополых союзов в полном объёме с приравниванием их к обычным семьям разрушает классический институт брака. Потому что, вызовет вопросы на подобии (утрирую): вот мы - я и коза Нюрка - любим друг друга и требуем нас зарегистрировать. Почему вон тем двум мужикам можно, а нам нельзя?Пример реально утрированный, но в тему) Нельзя им потому что речь идёт об обществе людей. И отношения рассматриваются между двумя людьми. То есть между двумя партнёрами одного вида. Между партнёрами которые могут сами отдавать себе отчёт за свои действия. Они вступают в брак по обоюдному согласию, без насилия, без принуждения ... Обдуманно и осознанно. Ни чем и никого не ущемляя и не поражая в правах. В чём проблема ? Какой такой классический институт брака они этим разрушают ? Церковный что-ли ? Так ведь церковь ни кто и не трогает. Светский ? .. А какой институт брака разрушили однополые браки в других странах ? Если б там всё рушилось, отменили бы возможность регать эти браки, и другие страны не помышляли бы ни о чём таком. Но мы ведь имеем совсем другую динамику) Однополые браки всё в большем кол-ве стран становятся реальностью) И только наша страна , декларируя светскость гос-ва, живёт по церковным понятиям. Тогда мы или по библии жить должны, или по конституции. Одно из двух. Идёт глобальная релятизация и выхолащивание основных устоев общества, подмена истинных добродетелей на либеральный фальсификат, замена Истинной Веры и Служения на поклонение Мамоне и вседозволенность. Всё это рядится в фарисейские одежды гуманности и толерантности. Пропагандистская машина массмедиа нацелена прежде всего на неокрепшие умы юных, у кого ещё нет критического взгляда на мир.Ты бредишь ?) Кто и что и на что подменяет ?)) Геи были и есть, и будут. И никого они этим не подменяют. То же самое могли твердить язычники, когда пришли к ним святоши) Больше того - по большому счёту и гееям это не так уж и жизненно необходимо. Разрушить современный мир можно. Но кто даст гарантию, что то, что придёт ему на смену будет к сексменьшинствам терпимо, а не пустит их всех на колбасу?Вот мне интересно-то, о какой разрухе ты говоришь ?) Потому как по факту существования людей с гомо ориентацией, ничего не меняется. Будет всё ровно так же, только с несколькими строчками в некоторых документах. Повыпадают в осадок и по-возбухают первое время какие нить пара "уралвангонзаводов" ... но от ничуть не поменявшейся погоды в стране в этом отношении, ровным счётом ничего не изменится. Только страна приобретёт более человеческое лицо на фоне всех остальных.

Bl@cky дата: 24-06-2013 - 08:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 19:54) Ну почему, те же садо-мазо не требуют для себя особого брака с правом усыновления? Мордой не вышли? Или у них меньше проблем из-за своей ориентации, чем у геев? До меня окончательно дошло в чём у вас затыка в понимании. Судя потому как вы путаете базовые понятия. Ориентацию с заболеванием. Подтяните сначала матчасть, а потом и поговорим. Вы доставляете всем только лишнюю головную боль. И добьетесь того, что госдура примет закон о запрете однополых отношений. Вы этого хотите? Ну, тогда уже будет поздно ... Вы знаете .. Я вот читаю вас и вам подобных, и понимаю, что лично мне, по большому счёту, терять нечего в этой стране. Достучаться до религиозных фанатиков, практически не реально. Докопаться до сознания тех кто не безнадёжен, можно, но надо время и усилия. А уповать на адекватность власти не приходится вовсе, потому мне нет нужды заморачиваться её мнением вовсе. Запретить она меня не запретит, ребёнка не отнимет. Руки коротки. И мозгов до этого не дойти у них хватит. Какими бы мизулинами там не было бы переполнено, но этих шавок безмозглых держат на коротком поводке. В любом случае, у кого мозг есть, тот и сам всё поймёт. А у кого нет, то не судьба. Зато всех будет видно сразу. А я как до этого жила, так и после буду жить. С этой ли властью или с другой, с запретами ли или нет. Мне без разницы. Мне только не без разницы те кто меня окружает.

Косолапый дата: 24-06-2013 - 08:30 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 02:36) Вы не ответили зачем им нужен брак... Странный вопрос. Официальный брак однополым семьям нужен ровно по тем же резонам, что и гетеро-парам. Простой пример из жизни. Две мои знакомые молодые дамы (полагаю, вы знаете, о ком я говорю) несколько лет назад образовали семью. Поскольку мы поддерживаем и приятельские и деловые отношения, то я в курсе некоторых подробностей. Ну, например. Для бизнеса иногда удобно переводить деньги с одного счета на другой. Но они не могут этого сделать, не попадая под налогообложение. Тогда как официальные супруги делают это легко и непринужденно, всего лишь написав в назначении платежа: перевод моему мужу (жене), налогом не облагается. Ущемление? Без сомнений. Второй пример, медицинская страховка и страхование жизни. Для двух не состоящих в браке людей, страховка получается примерно в полтора раза дороже, чем для супругов, при прочих равных условиях. И это первые пришедшие в голову проблемы, которые не удается преодолеть никакими договорами, доверенностями и прочим. Цена вопроса - тысячи евро, ни за что ни про что. И это в стране, где отношение к однополым союзам в целом толерантное, но однополые браки вряд ли будут разрешены в ближайшем будущем в силу религиозных традиций. Теперь о детях. Упомянутым дамам совершенно невероятным медико-юридическим вывертом удалось добиться того, что они обе имеют равные права по отношению к их детям. Но это редчайший случай. Прочие однополые пары имеют кучу трудностей.

Bl@cky дата: 24-06-2013 - 09:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 02:36) Я про законодательный и информационный уровень...на Западе это именно агрессия на натуралов... Вы геев за кого держите, за камикадзе ?) 10% против 90% ... По-моему логично договариваться. Да всё же просто. Узаконеный брак означает равные права. Геям только это и надо. Признание равных прав на создание семьи. Отсюда вытекает всё остальное. Вы не ответили зачем им нужен брак ...Я ровно это и сделала. Для того же, для чего он и натуралам. А если кто любит МЖМЖ, то всех четверых может одним браком наградить? У людей такая ориентация, они без группового секса никак... Учите матчасть) Ориентация - это когда тебя интересует партнёр определённого пола) А не групповой секс, не СМ, не фетиш, не ... Мы говорим об отношении дух людей. Давайте не будем за эти рамки заходить.) Понятно...объяснить для чего официальный брак двум мальчикам, вы не можете, а только говорите о каких то ущемленных правах, из чего я делаю вывод, что это дело принципа и позиционирования себя в социуме...Тогда МММЖЖЖ тоже имеют права на один общий союз...Да, чёрт возьми), и это тоже) Вам лично, такие позиционирование как жизнь отравляет ? Ну вот будет в соседней квартире жить семья геев с официально зарегистрированным браком. Вы, лично, что потеряете от этого ? Вы спать хуже станете ? Банальный штамп в паспортах .. в их паспортах .. вам лично как жизнь изменит ? Bl@cky, я с пользователями общаюсь нормально, только до тех пор пока они не пытаются перейти на хамство и не занимаются оттачиванием своего остроумия... Нет, это не шутка, скажу вам больше, что при определенном финансировании группы адвокатов, в каком нибудь Сан Диего вполне возможно заключить такой брак...только от таких действий институт брака становится смежным и европейские народы вырождаются...Возможно вы сами не замечаете за собой, но сравнения с кошками и деревьями, знаете ли, звучат несколько не приятно. От человека которого до этого считаешь здравомыслящим и внушающим уважение. Я думаю вы просто нагнетаете. Вырождения на каких основаниях вы ждёте ? Число геев не растёт. Рожают детей по прежнему женщины и преимущественно классическим способом. Ориентация не передаётся. итд ... Так в чём по вашему это вырождение ?) То есть как только разрешат усыновление, то гомофобия в миг прекратиться? Ну а если нет, то какова судьба таких детей? Они возненавидят своих приемных родителей...Да ладно вам .. ) Всё вы понимаете. При чём тут усыновление и резкий спад гомофобии .. Гомофобия культивируется и педалируется властями. Этот процесс может быть и обратным. Было бы желание) Усыновление лишь звено в этой цепи. Кому отдадите приоритет и почему: неполной или однополой ? Однозначно неполной...хотя она может быть и однополая, бабушка, мама, сестра...но это семья с традиционными взглядами, без которых цивилизации конец...Традиционными взглядами на что ? .. на партнёра в браке ? Вы ещё скажите что однополые партнёры учат ребёнка заводить семью только с человеком своего пала) Ребёнок же живёт в обществе. Где море примеров. Альтернатива, понимаете ? При всём желании родители этого спрятать от ребёнка не смогут. А в самой однополой семье, родители не трахаюцца прямо на глазах ребёнка. Ни в нормальных гетеро-семьях, ни в нормальных двуполых. В быту для ребёнка это выглядит ровно так же как и проживающие в одной квартире его мама и её сестра к примеру. Или папа и его брат. Моё детство прошло в одной большой квартире, где жили три поколения и три семьи. Поверьте, я знаю о чём говорю. Нет, это принципиально. Так как именно потомки европейцев создали современные США, без них это будет просто название, так как цветное население несмотря на квоты и льготы в вузах, ВО и даже просто среднее образование получают менее охотно, чем белые...еще хуже ситуация с индейцами, которых золотом посыпают, а они спиваются... Без WASP, это будет другая страна и далеко не передовая...Послушайте, если в силу естественных причин падает процент WASP в стране, ориентация тут с какого боку, простите ? Сами же гетеросексуалы трубят на всех углах, что процент геев не изменен практически, гуляет только немного в ту или другую сторону. Не зависимо от цвета кожи итп ... Будь я другой расы, с другим цветом кожи, полом и тд .. и если мне параллелен свой пол, так вы же меня не заставите его любить не за какие коврижки) Или вы лучше меня это знаете ?)

Sea Harrier дата: 24-06-2013 - 12:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(alim @ 22.06.2013 - время: 20:07) Вот же ж! А мы сегодня целовались у рынка..... Собственно из всех прав, меня лично больше всего как раз волнует право целоваться когда захочется. Это меня волнует гораздо больше, чем штамп в паспорте. И вся проблема только в том и заключается, что такие, как Вы хотят ограничить это мое право. А ничего так, что всем, повторяю ВСЕМ, вне зависимости от ориентации, в РФ ЗАПРЕЩЕНО целоваться в общественных местах.

avp дата: 24-06-2013 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 08:30) (Sorques @ 24.06.2013 - время: 02:36) Вы не ответили зачем им нужен брак... Странный вопрос. Официальный брак однополым семьям нужен ровно по тем же резонам, что и гетеро-парам. Простой пример из жизни. Две мои знакомые молодые дамы (полагаю, вы знаете, о ком я говорю) несколько лет назад образовали семью. Будем точны: квазисемью. Почему бы не признать браком сожительство сестры с братом, отца с дочерью и не дать им равные права с традиционными семьями?

ps2000 дата: 24-06-2013 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2699320417 @ 24.06.2013 - время: 12:49) А ничего так, что всем, повторяю ВСЕМ, вне зависимости от ориентации, в РФ ЗАПРЕЩЕНО целоваться в общественных местах. Где такое прописано?

Косолапый дата: 24-06-2013 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 24.06.2013 - время: 13:09) Будем точны: квазисемью. Семья этих женщин полностью соответствует всем требованиям к семье, которые предъявляет социум. А так же неукоснительно и добросовестно выполняет абсолютно все функции добропорядочной семьи: репродуктивную, воспитательную, рекреационную и так далее по списку. Почему бы не признать браком сожительство сестры с братом, отца с дочерью и не дать им равные права с традиционными семьями? Потому что инцест ведет к вырождению и это неоднократно доказано на практике. Хотя у некоторых народов в определенных ситуациях это допускалось. Но не от хорошей жизни, понятное дело.

avp дата: 24-06-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 13:41) Почему бы не признать браком сожительство сестры с братом, отца с дочерью и не дать им равные права с традиционными семьями?Потому что инцест ведет к вырождению и это неоднократно доказано на практике. Хотя у некоторых народов в определенных ситуациях это допускалось. Но не от хорошей жизни, понятное дело. Один из этой пары не способен к деторождению, так что своих детей у них не будет. Как насчет приемных?

alim дата: 24-06-2013 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2699320417 @ 24.06.2013 - время: 12:49) (alim @ 22.06.2013 - время: 20:07) Вот же ж! А мы сегодня целовались у рынка..... Собственно из всех прав, меня лично больше всего как раз волнует право целоваться когда захочется. Это меня волнует гораздо больше, чем штамп в паспорте. И вся проблема только в том и заключается, что такие, как Вы хотят ограничить это мое право. А ничего так, что всем, повторяю ВСЕМ, вне зависимости от ориентации, в РФ ЗАПРЕЩЕНО целоваться в общественных местах. Да? Надо же! В ВСЕ- то и не знают даже. Если скажите кем когда и как запрещено буду знать. Но тогда не понятно почему претензии именно к геям?

Sorques дата: 24-06-2013 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bl @ cky @ 24.06.2013 - время: 09:10) Учите матчасть) Ориентация - это когда тебя интересует партнёр определённого пола) А не групповой секс, не СМ, не фетиш, не ... Мы говорим об отношении дух людей. ) Здесь все зависит от подхода...Если человек не может заниматься сексом с оной женщиной...ну никак....и ему нужно сразу три, то это разве не ориентация? Такая же песня и с геями... Давайте не будем за эти рамки заходить. Насколько я понял, толерастичное общество не имеет границ и то, что сегодня кажется диким, завтра будет обсуждаться в парламентах...я же говорю Сумерки Запада, Россия это тоже Запад, так как в основе лежит христианская культура, во всяком случае я живя в России, считаю себя европейцем, значит и проблемы общие... Да, чёрт возьми), и это тоже) Вам лично, такие позиционирование как жизнь отравляет ? Это основное...Меня лично смущает разрушение европейской цивилизации, а не проблемы геев, которое испытывают чувство правового дискомфорта в обществе натуралов... Возможно вы сами не замечаете за собой, но сравнения с кошками и деревьями, знаете ли, звучат несколько не приятно. От человека которого до этого считаешь здравомыслящим и внушающим уважение. Я же вам ниже объяснил, что это не шутка...Калигула, коня членом сената сделал, наверное мог и жениться на нем и ввести в правовое поле... Я думаю вы просто нагнетаете. Вырождения на каких основаниях вы ждёте ? Число геев не растёт. Введение в правовое поле гомосексуальных браков, нападки на традиционные религии и традиции, огромное количество иммигрантов из иных цивилизаций, все это разрушает общество... Косолапый Ну, например. Для бизнеса иногда удобно переводить деньги с одного счета на другой. Но они не могут этого сделать, не попадая под налогообложение. Тогда как официальные супруги делают это легко и непринужденно, всего лишь написав в назначении платежа: перевод моему мужу (жене), налогом не облагается. Чувствую, что скоро процент гомосексуальных браков среди бизнесменов, резко возрастет... Цена вопроса - тысячи евро, ни за что ни про что. Цена вопроса Христианская Цивилизация... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2013 - 14:11

Sorques дата: 24-06-2013 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Хотен @ 24.06.2013 - время: 07:29) 1. На Западе? А с чего вы взяли то там идет "именно агрессия на натуралов"? Опять по новой пойдем? И вообще, какое вам дело до того, как там на Западе? Мы же о России говорим, разве нет? Мы, насколько я понял, говорим о общих тенденциях в данном вопросе во всем мире... Да и до Запада мне есть дело, так как я живу в европейской цивилизации и то что появляется там, то рано или поздно приходит к нам... А зачем брак в принципе? Думаете уместно в этой теме говорить еще и об этом? 3. Ну вот согласно Корану мужчина может взять в жены до 4 женщин. Выше написал...я живу в европейско-христианской культуре и традициях... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2013 - 14:17

ps2000 дата: 24-06-2013 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 24.06.2013 - время: 13:51) Один из этой пары не способен к деторождению, так что своих детей у них не будет. Вы перед свадьбой справку о том, что к деторождению способны предъявляли?

avp дата: 24-06-2013 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 14:49) (avp @ 24.06.2013 - время: 13:51) Один из этой пары не способен к деторождению, так что своих детей у них не будет. Вы перед свадьбой справку о том, что к деторождению способны предъявляли? Значит принципиальных возражений против инцеста нет?