Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фрик
|
|||
|
А что мы должны были сделать?  Оцепить здание аукциона? Приковать себя к яйцам Фаберже в знак протеста? И потом... А что в этом ужасного? Может кто-нибудь разумно объяснить?
|
||
|
|
|
Багира В. На бумаге? А так ли это? Кто мешает тебе (или любому из нас) пойти и взять его? Кто осмелиться стать на пути у целого народа? Покажи мне эту силу. Фрик Нет ничего подлее этого рассуждения: а что я могу? Да ничего - я песичнка. Что я могу? Может. Человек может. Если он личность. |
|
Olka
|
|
|
Сам же народ и стоит на своем пути. Я сделала то, что могла - я пошла на выборы и голосовала за СПС. Вот хочь уржитесь, но от власти много что зависит, и от наших умонастроений тоже. Нет же, молодежь на выборы не ходит, сидит в вирте, бухает и страдает из-за маненького члена. В итоге мы имеем тех, кто нас имеет. Пропутинскую партию и остальных - малоадекватных, что Рогозин, что Жириновский. Где глаза ваши и высшие обрзования??? |
|
Nifertity
|
|
|
Что в этом ужасного? Сегодня антиквариат продали, а завтра весь русский народ продадут. А что с военно-морским флотом сделали? уничтожили всё, за что другая страна уцепилась бы. April Grape, а за что так россияне не любят Путина? нам бы такого президента, мы б молились на него. Ельцын что ли вам больше нравился? |
|
Olka
|
|
|
Мне лично наш президентнравится, я только против Думы, стадно смотрящей к нему в рот. Я хочу думающую Думу, а не лебезящую. Путин - человек и он может ошибаться, нужны не закостенелые умы в Думе, а гибкие, молодые.
|
|
|
|
|
А думающай Дума не нужна. Толку от системы подобной системы власти?
|
 Багги_Ra
|
|
|
Anton-11, я не большая любительница флагами размахивать и тратить свои силы на заведомо гиблые дела, наподобие "отдайте мне мои гражданские права в насквозь коррумпированном силовом за гроши западу проданном государстве!!!" - я кошка думающая :) Для примера: в марте 2005 года Администрация Санкт-Петербурга от имени города и государства благополучно рассталась с 11 крупнейшими отелями, как то "Европа", "Астория", "Москва" и др. Они перешли в частную собственность, невзирая на общественное мнение - и мое в том числе :( Еще нужны примеры? Полагаю, аут :) будем благоразумными, ограничимся профессиональной и личной сферами, в которых мы действительно что-то значим :) на сегодняшний день жители России могут только жить для себя и своих близких, но жить достойно - это и есть наилучший вклад в жизнь общества в целом. |
|
|
|
|
April Grape извини, но твоя реклама СПС у меня вызывает зевоту. Такие же воры и пустомели, как и все остальные. Когда они были у власти, я ни на грамм не почувствовал улучшения жизни народа. Мля! Таков наш крест что-ли? Как только очередной демагог дорвался до власти, тут же забывает все свои обещания и начинает загребать, воровать, брать взятки, и грабить!!! 
|
|
|
|
|
...на аукционе не был и как призведения исскуства продавали не видел, а вот как флот продавали(по кусочкам и оптом) видел.А теперь на этих красавцах другие страны бороздят моря-океаны. Слов даже на ругань нет и в горле пересохло. 
|
|
Immortal
|
|||
|
Что - "это"? Права свои взять? Власть? Яйца Фаберже из Нью-Йорка? Речь, по-видимому, идёт о предметах, давно проданных, у которых есть законные владельцы. Бунтовать и юродствовать поздно. Этот самый народ всякий раз приводит к власти подонков, а потом недоволен их действиями. Млин, а что же вы ждали от подонков?! Я не верю, что произведения искусства прямо сейчас, в наши дни, взяты из музеев и проданы. Так что, разговор пустой... |
||
|
Olka
|
|||
|
Реклама вообще навевает зевоту... По мне - когда говорят, что "они там ворюги, сволочи и взяточники и жизнь народа не улучшилась" я начинаю сомневатьсяв интеллекте пишущего. Во первых, докажи, что воры, взяточники и т.д. Во-вторых - народу самому ничего не надо. Народ хочет смотреть Аншлаг и Макса Галкина, дуть пиво и чтоб его не трогали. Мы с мужем, когда у нас был магазин - с продавцами просто устали - не хотят работать, только завидуют, шепчутся, воруют деньги. А когда пришли наниматься, клялись, что деньги нужны. Нужны - работай, мы платили хорошо. Не работалось, потому что не хоцца. Хоцца хаять правительство, Путина и всех остальных, а рабтать не хоцца. |
||
|
|
|||
|
Доказывать ничего не буду, тошнит уже. Это твоё право, сомневаться. Только вот, на личности переходить не надо... 
|
||
|
|
|
|
Багира-В Я и не предлагаю размахивать флагами и выходить на улицу. Этот метод хорош был 100 лет назад, но не сейчас.... Но сознательную позици. проявит не мешает никому и никогда. К примеру, приватизация тех же отелей. Приведи пример хоть бы одного достойного, кто попробывал выступить против этого? Кто бы пошел бороться до конца? |
|
|
|
|
...говорите кто достойный хоть где выступал? Да выступали, могу рассказать. Когда корабли продавали многие адмирали были против, кто их послушал-никто, где адмиралы - на пенсии.Причем сразу. Когда флот проголосовал против Ельцына командующего просто сняли с должности и опять на пенсию.Офицеры флота обращались на верх, кто их послушал? Нет!!! Нашего голоса не слышат, а посему тема выхода с флагами не исчерпана 
|
|
|
|
|
Неубедительно. Знаете почему? За адмиралами стояла сила - флот, фактически им подчинявшийся. ПОпробуй попереть против такой силы. А поперли по одной причине: адмиралы сами долю с этого имели. И не маленькую.
|
|
|
|
|
...не все адмиралы, конечно кто-то имел. А кто-то подавал рапорта в знак протеста, уходил и таких не мало... а кто понял, что можно руки погреть стали наживаться... |
|
Багги_Ra
|
|
|
Anton-11, твой вопрос. равно как и вопрос автора темы. скорее надо бы адресовать Правительству. МИДу, МВД, Министерству Культуры, а не участникам форума. Сомневаюсь, что на Sexnarod олигархи захаживают :) Почему я так радикально смотрю на проблему? Есть такое выражение "каждый сверчок - знай свой шесток" :) Мне лично ( вот ужас то!) эти самые всероссийские яйца Фаберже, мягко говоря, по барабану - меня больше волнуют реальные проблемы простых людей. Тех самых, что всю жизнь отчисляли со своей заработной платы установленные Государством налоги, а сейчас выясняется, что на эти самые денежки содержали и строили чью-то частную собственность, выплачивали зарплату коррумпированным чиновникам, организовывали выборы со всеми возможными нарушениями закона :( Так что, пусть о яйцах Фаберже и прочем псевдонародном уже достоянии, позаботятся теперь те, кому они по карману... |
|
|
|
|
Багира. Я сам, в какой то степени, отношусь к органам власти. Многие люди из числа моего окружения - чесные, порядочные люди, стремящиеся чесно делать свою работу. Мне (и моему окружению) не безразлично будущее (в том числе культурное) страны. Но я вот на какой ракурс хочу обратить внимание (точнее пытаюсь). Я пытаюсь обратить винимание, извините за выражение, на всеобщий п*****м (модераторам - прошу не банить и не выносить предупреждение - от души сказано) большинства людей к себе и стране. Неможет страна стать великой, пока люди сами не изменят своего настроения к стране. Человек должен гордиться что он русский, украинец, немец, араб, китаец, японец, что он живет в своей стране, пускай она будет хоть сто раз плохая. Тогда и отношение измениться. Человек больше будет думать (не зависимо от ранга, занимаемой должности) о том, что он сделал для общества. И больше заниматься делом, полезным для всех людей. |
|
Адвокат Дьявола
|
|
|
Долгое время не наведывался в топик и искренне жалею об этом. Так как в топике ответило множество форумчан, никому в частности я отвечать не стану. Отвечу cразу. И так с самого начала обсуждения акцент сместился на нашу державу. Да отечество наше виновато, было время, когда торговали всем, что под руку подвернется.  Но ведь было время, когда половина Европейской части нашей страны находилась в оккупации.  Немцы вывозили c оккупированных территории эшелоны с произведениями искусства. Было время, когда так называемые ПАТРИОТЫ (белые и иже с ними, какая разница кто тащил?) тащили из станы всё подряд и все подряд.  И тем более обидно мне слушать, как некоторые патриоты здесь и сейчас высказываются о нашей стране. Легко обидеть страну. Создайте тему и там поговорим отдельно.  Многие топики на этом форуме доводят до обсуждения * поганой жизни в нашей стране*. Все разговоры о подобном в другом топике! Также разговоры о политических пристрастиях и недовольстве нашим президентом в другой топик! Хоть я и не голосовал за нынешнюю власть, но мнение большинства выбравшего себе на шею *нужное на то время* уважайте. Разговор про флот. За флот еще ответят. В другом топике.  Множество людей наживается на вывозе произведений искусства. На нелегальном вывозе. Им тоже плохо вот живется. Все хотят пои*меть свою РОДИНУ, ради денег.  Теперь о частных коллекциях. Да есть честные люди, которые покупают русские произведения у нечестных людей. Но подскажите, что с этим делать. Карать, кого? Как?  И извините, но пусть картины Маковского находятся в русских музеях, а не в гостиной очередного олигарха. Почему не обменять картины Манэ на картины Шишкина или какого-то другого русского художника. Как вам такой вариант?  Есть люди, которые передают купленные на аукционах вещи в наши музеи. Правда, делают они это не всегда с чистым сердцем, но все-таки. Как вы относитесь к таким?  Да про запасники. Что ж картин много, музеев мало, но они отвечают за картины и если нужно они очистят из от плесени, о которой здесь высказывались. В частных коллекциях вероятность порчи или кражи картин или других предметов искусства выше.  Сегодня показали репортаж о возвращении в Гатчину картины Павла 1, так у сотрудников глаза блестели от счастья.  И я почему то верю, что она не сгниет в запасниках. Кстати картину вывезли немцы в 1942. Берлинский музей сам предложил вернуть картину! Как вы относитесь к возвращению вывезенных ценностей во время войны? Порадовали слова форумчан в защиту русского искусства. Конечно, мало может сделать один человек, но вместе мы сила. Были высказывания о пустоте опроса, но простите я никого не принуждал. Я предложил тему, а отвечать в ней или нет, это дело каждого в отдельности. Но не нужно говорить, что тема пустая. Вас волнует рост ВВП? Но сидя по уши в грязи вы никакого роста в экономике не дождетесь.  Вот так получилось. Может где-то и резко, но поймите, я хочу продолжения темы. Так что только конструктив дорогие форумчане. Есть честные люди в России. |
|
Immortal
|
|||||||||||||
|
Да. А когда советские войска вошли в Германию, они, в свою очередь, тащили всё, что под руку попадалось. Будем справедливы до конца!  Это нормально. Для военного времени, нормально. Трофеи.  А потом, что касается Германии, впоследствии ей пришлось расплачиваться и с СССР, и с евреями, и с США...
А это уже несправедливое утверждение. Во-первых, люди уезжали и увозили с собой то, что принадлежало им. Никто не имеет ни малейшего права требовать, чтобы человек уезжал нищим, оставляя своё имущество чуждым голодранцам. Во-вторых, как говорил мой дядя, барон, "России больше нет". Нет той страны, которая была Россией. Большевики уничтожили её, и пока принципиальных изменений так и нет. А эта... "Советия", или как там её, не имеет на русское искусство никаких прав.
А есть какие-то точные данные, что именно у нечестных? Что, был суд? Нет? Тогда - извините, такие заявления граничат с преступлением против личности.
Если директор музея продал олигарху подлинники, а вместо них выставил в музее копии, виноват-то не олигарх, верно? Он не ответственное лицо.
Затрудняюсь ответить. А РФ готова вернуть всё, что было вывезено? А Кёнигсберг вернуть?
Нет, ВВП меня не волнует. А про грязь - не поняла. Грязь - это когда русское искусство котируется на международных аукционах?
|
||||||||||||
|
|
|
|
Нет, грязь - это когда оно уходит из страны, а всем на это начхать и все плюют на страну и не делают ничего, что бы это достояние осталось дома.
|
|
Багги_Ra
|
|
|
К сведению Шокарда - во времена "царской России", проще говоря, Великой Российской Империи, весь мир прислушивался к слову Александра III, Европа, знаете ли, вздрагивала, вместе с Азией, когда царь-батюшка начинал изъясняться по-матушке 
|
|
|
|
|
Багира-В, надо признать, что в космос мы вышли всё-таки первыми. Это после военной разрухи и голода! И в том, не последняя заслуга Сталина, вождя и тирана...
|
|
Багги_Ra
|
|
|
Генератор зла, я, в отличие от америкосов, спорить не буду - конечно, первые! И Сталина я уважаю - однозначно Лидер и Личность в истории :) только как бы нас Адвокат Дьявола из темы не попросил - тут о яйцах полагается глаголить, а не то
|
|
|
|
|
Мы о яйцах и глаголим. О государстве.... КОторое мы сами и делаем...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Электронный сатрап ВТО Спасать ли детей? Panic Attack ВО ради бумажки |