Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Justine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 563
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03)
QUOTE (Justine @ 18.12.2007 - время: 15:47)
А что предлагаете- сплясать может быть?

Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.

А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, что он не хотел умирать, почему я не должна испытывать жалости к родным покойного и даже к себе? Насчет помочь- хм.. одно другому вообще то не мешает. *Плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися*, слышали? А то вот однажды хоронили сослуживца, хорошего человека и девушка одна из нашего отдела меня спрашивает *а почему ты такая грустная?*, привыкла, что я всегда веселюсь и зажигаю, а тут вдруг грустная- с чего бы? Я даже не нашлась, что ей ответить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SnowyFox @ 19.12.2007 - время: 13:44)
QUOTE (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03)
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.

Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту.
У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней...

Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела?
Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь.
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
QUOTE (Justine @ 19.12.2007 - время: 16:22)
А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано,

А как вы оцениваете рано или не рано? Этим ведает только Бог, на мой взгляд. Вы думаете, что умершему после смерти хуже, чем до неё?
SnowyFox
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35)
Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела?
Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди.  Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь.
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...

Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится.
Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания.
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судя по всему, никто из "философов", старающихся, типа, не смеяться на похоронах, никогда еще не хоронил близкого человека. Пусть это случится как можно позже, но прийдет момент и тогда пускай попробуют постараться не засмеяться на похоронах, к примеру, отца. А потом порассуждают на эту тему. Скорбь - это эмоция, а не проявление разума. Эмоциональная же связь с близкими людьми настолько, как правило, сильна, что скорбь в том или ином виде по их уходу будет присутствовать даже в том случае, если человек прожил сто лет.
И еще одно: нигилизм и кошунство, по моему мнению, две совершенно разные вещи. И тот, кто пытается выставлять себя нигилистом кощунствуя, не от великого ума это делает...

Это сообщение отредактировал сквоттер - 20-12-2007 - 14:12
Парящая в облаках
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cybertigress @ 19.12.2007 - время: 15:59)
Хват. И жил так и помер лихо. Жаль.

Плачем от того, что не успели договорить, извиниться, полюбить, когда вдруг понимаем, что такое, чего раньше не понимали. У моей сестры умер друг 8 месяцев назад, лихой, жёсткий, брутальный, мужик. Жить любил, жизнь любил, женщин любил и умер как жил. Ненавидела я его последний год, а всего они были вместе 10 лет. До сих пор плачу по нему, хотя он мне никто, многое поняла после этого...
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересно, как вопрос о смысле плача перешел в вопрос о смысле жизни и смерти...
А почему всё так гадательно :"ЕстьТам что или нет, лучше Там умершему чем Здесь или нет?".
Ни физика, ни философия, ни какая-нибудь другая наука этих вопросов не решают - это вопросы мировоззренческие и решаются только самим человеком в соответствии с его верой(неверием).
Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там.

Если Там ничего нет - вы ничего не теряете, а если Есть - то приобретаете (это знаменитое "пари Паскаля"). В любом случае, вы проживете жизнь в соответствии со своим кредо и, возможно, будете иметь шанс на какую-то перспективу - чего в этом плохого?

Слезы - это естественное, чего тут особо выяснять их смысл, а вот фраза какого-нибудь безбожника, типа" "Спи спокойно, дорогой товарищ, пусть земля будет тебе пухом" (говорится в отношении безжизненного тела, в котором не предполагается никакой души, но только "движение материи", в данном случае, ее распад...) - вот от этого меня тошнит.
Но самое страшное - это равнодушие. Эгоист имеет хотябы какие-то чувства к себе (жалости или еще что), а равнодушный - это "живой труп".

А вот кое-что приведу еще из древних размышлений "на тему"... Многие из нас довольно часто слышат эти тексты, но не особо вдаются в заключенный в них смысл.

" Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу в гробе лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту - обезображенную, безславную, не имеющую прежнего вида. О, чудо! Что это за тайна в нас? Как мы стали тленными, как соединились со смертью? Воистину,Бога повелением..., подающего к Нему представленным упокоение."

"Видяще меня безгласна и бездыханна предлежащего, восплачьте о мне, братья и други, родные и знакомые! Вчерашним днем беседовал с вами, но внезапно пришел страшный час смерти. Приидите, все кто любил меня, последний поцелуй дайте мне как при приветствии - но более не встретиться нам, ни побеседовать... Я к Судии иду, туда где нет лицеприятия, но раб и господин вместе стоят, царь и воин, богатый и убогий - все в равном достоинстве. Каждый от своих дел или прославится или постыжен будет, но я прошу и молю вас - помните меня всегда и молитесь Христу-Богу, да не низведут меня по грехам моим на места мук, но да возведут к Свету Вечной Жизни".
А потом, за эмоциональными переживаниями и размышлениями следует трезвенный, смысло-утверждающий отрывок из письма Апостола Павла фессалоникийцам, он не поется, а громко, внятно читается, ставя акцент на словах, а не на чувствах :"Братия, ..не скорбите, как все прочие не имеющие надежды- если мы верим тому, что Христос умер и воскрес,то так же и тому верим, что всех умерших верующих в Иисуса Бог приведет туда где Он."


Это все фрагменты чина отпевания. В требнике он назван " Последование мертвенное" или "Последование погребения" - "Отпеванием" его называют по-народному обычаю, считая, что словами этого чина душа умершего разговаривает, буквально поет, общаясь с пришедшими проститься.

Обратите внимание и на близость слов "прощАние" и "прощЕние"...

"С любимыми не расставайтесь...и каждый раз на век прощайтесь..." Это всё Одна Культура Общения Людей, которая не предполагает физико-химических доказательств, но утверждается и живет верой, надеждой и любовью вне зависимости от времени и пространства. Вот это и есть "Вечная память".

Это сообщение отредактировал нильсон - 20-12-2007 - 16:04
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...плачем от бессилия перед судьбой.... drinks_cheers.gif
SnowyFox
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (нильсон @ 20.12.2007 - время: 15:03)
Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там.

От нашего и вашего выбора это не зависит. Происходит или не происходит что-либо с нами после смерти, решено уже давно природой. Другой вопрос: знаем мы все об этом или нет. Тот, кому это интересно, старается познать. А лишних иллюзий стоить не надо.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю. no_1.gif
Latina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 4007
  • Статус: Good girls go to heaven , bad girls go everywhere
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если навсегда уходит дорогой человек, трудно сдерживать слёзы, это- слёзы горя, и неважно- 70 -летняя бабушка умерла или молодой друг.. Душа рвётся от чувства утраты.
Как бы там ни верить в то, что он ушёл в лучший из миров, что ему там будет благостней, здесь-то его остро не хватает и тоска по близкому в лучшем случае хоть как-то облегчится слезами.
Но ответ на вопрос ''За кем плачем''- за собой, наверное, всё-таки ,жалко и больно за себя, потерявшего того, кто был дорог.

ЗЫ: О ''привычных'' слезах на всех похоронах подряд- это другой разговор, это просто либо люди настолько сентиментальны, либо заражаются горестным настроением родных и близких умершего.

Это сообщение отредактировал Latina - 20-12-2007 - 20:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SnowyFox @ 20.12.2007 - время: 12:15)
Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится.
Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания.

А почему вам тогда жалко этого человека, если его просто нет?

QUOTE (boohoo @ 20.12.2007 - время: 15:27)
...плачем от бессилия перед судьбой.... :drinks_cheers

Вот это уже понятнее.

QUOTE (Sister of Night @ 20.12.2007 - время: 18:44)
На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю. :no_1

А вам не жаль тех людей, у которых умер кто-то близкий им?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 20.12.2007 - время: 19:31)
А вам не жаль тех людей, у которых умер кто-то близкий им?

Жаль, конечно... слыхала, что это рефлекс - человек радуется, что не у него случилось горе.
смерть родного человека - это совсем другой вопрос.
SnowyFox
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 20.12.2007 - время: 19:31)
А почему вам тогда жалко этого человека, если его просто нет?

А вы бы пожили со смертным приговором... Это звучит на словах просто, а по сути непостижимо ужасно.
З.Ы. К смерти чужих людей отношусь абсолютно безразлично. О чужих животных плачу. Особенно о бездомных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я думаю, мы с вами просто исходим из разного понимания смерти. Для вас смерть=лишение (в бОльшей степени), а для меня смерть=переход на следующий этап жизни. Не могу сказать почему я так думаю. Наверное, потому что много раз убеждался в том, что Бог есть, и что всё идёт так, как должно идти. Всё в нашей жизни поразительно взаимосвязано, ИМХО.
Justine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 563
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35)
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
 

Ох как же мне это,уж простите, Иудушку Головлева напоминает, тот тоже все близких без слез хоронил "Мы тут скорбим, а душа его в высотах горних увеселяется".

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Justine @ 21.12.2007 - время: 01:31)
QUOTE (Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35)
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
 

Ох как же мне это,уж простите, Иудушку Головлева напоминает, тот тоже все близких без слез хоронил "Мы тут скорбим, а душа его в высотах горних увеселяется".

Нет. Дело вовсе не в этом. Мне безусловно печально - этого не отнять. почему так происходит я описал в предыдущем посте. Прочитайте - и всё поймёте.
ifthen
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: По лестнице под ручку проводи меня с ума
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все наши поступки диктуются эгоизмом, включая плач на похоронах. Но тут по-моему еще играет роль боязнь смерти... Сейчас уже не помню точно, но есть страна (или город) где на похоронах не плачут, могилки веселенькие, разноцветные...Важно отношение!
SnowyFox
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ifthen @ 21.12.2007 - время: 09:24)
Все наши поступки диктуются эгоизмом, включая плач на похоронах. Но тут по-моему еще играет роль боязнь смерти... Сейчас уже не помню точно, но есть страна (или город) где на похоронах не плачут, могилки веселенькие, разноцветные...Важно отношение!

Вам уже объяснили, что слезы по близким вызваны не только чувством утраты. А вы все никак не успокоитесеь - гнете свое. Смерти лично я тоже не боюсь. Так что, не зная меня, не надо анализировать чего я боюсь и чем я живу, ок? Если где-то к смерти близких относятся настолько наплевательски, что они хороводы с песнями водят на их могилах, то ради бога, но мне такое отношения не подходит. А вот вы, похоже, просто никогда не теряли кого-то по-настоящему близкого, что так легко рассуждаете. Я вам не желаю пережить эту боль, но такое рано или поздно все равно случится, тогда вы поймете что к чему.
ifthen
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: По лестнице под ручку проводи меня с ума
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А вот вы, похоже, просто никогда не теряли кого-то по-настоящему близкого


Теряла, но у меня свои взгляды на это, и это не пустые слова. Я из тех, кто живет по своим принципам, а не только их выражает вслух. Очень всем желаю относиться к жизни и смерти проще, поскольку это вещи естественные и проходящие. Я верю, что мы еще встретимся с теми, кто от нас ушел.
Прoстак
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С одной стороны, это так. Но, с другой стороны, мы разве задумываемся в такие моменты почему плачем? Если это и жалость к себе (подсознательно), то всё равно этого нечего стеснятся.
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
а иногда из-за чувства вины плачут. Что-то недодал близкому, не сказал, обидел когда-то...
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
сегодня встретила брата одноклассника..
видела их последний раз года два назад.. малой бледный, синяки под глазами..
в школе был здоровым сильным парнем, играл в школьной сборной по футболу..
..оказалось.. лейкемия.. 2 года по больницам, химия...

брат сказал, вчера полгода было как Вовку похоронили...
тихо... все ждали этого... и плакала только мама....

он рассказывал, а я ехала и молчала.. слезы наворачивались, вспомнила его живые жгучие черные глаза.. проглотила слезы..
они были от боли..

Это сообщение отредактировал Neko - 24-12-2007 - 00:28
Angel_SchlesseR (Ола)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 150
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Похороны сами по себе - отрицательные эмоции. Плачут и пожилые, и молодые. Все дело в психике и своем собственном отношении к умершему.
Считается, что плач помогает умершей душе успокоиться и дойти до того самого места, то есть плач, вой, причитания - это своего рода проводник. Полгода назад умерла моя бабушка - моя сестра очень плакала, я нет.
От эмоционального состояния это зависит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я тут проанализировал несколько похорон, на которых не мог сдержать слёз, и пришёл к выводу, что у меня слезы появляются от ощущения собственной беспомощности перед жизненной несправедливостью.
Почти два года назад умерла от разрыва сердца моя знакомая девушка. Нет, мы с ней не дружили. Так... общались во дворе одно лето часто... потом очень изредка встречаясь на улице... Она была очень светлый человек. Говоря словами известного поэта - "не у каждого есть свой близкий, но она мне, как песня была..." У неё было редкое имя Василиса и огромные голубые и ясные, как небо глаза. Казалось, её не коснулась грязь этого мира и она сумела сохранить свою детскую чистоту. Я просто был рад, что она есть на этом свете. И вот, полтора уже года назад, она на какой-то тусовке у друзей, устав после работы, просто легла в горячую ванну... И всё. Разрыв сердца, и её больше нет. Хотя у неё было всё в порядке со здоровьем - она выступала в цирке с лошадями и вообще была крепкой спортивной девчонкой... Ей было без малого двадцать... Я пошёл на отпевание и на похороны. Я не мог не пойти - слишком я любил её - не как девушку, а как частицу света в этом мире. Когда я помогал выносить гроб из церкви на меня как-то разом навалились все мои переживания и боль от несправедливости этой жизни. Кто угодно мог умереть, но только не она... Я сел в машину и меня буквально начало колотить, а слёзы градом хлынули из глаз... Я не мог успокоиться минут десять тогда... И до сих пор мне очень тяжело вспоминать о том, что её нет с нами больше...
SnowyFox
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Akey137 @ 24.12.2007 - время: 01:01)
Я тут проанализировал несколько похорон, на которых не мог сдержать слёз, и пришёл к выводу, что у меня слезы появляются от ощущения собственной беспомощности перед жизненной несправедливостью.

Уже лучше. Все таки не эгоизм.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Идеальная пара

Беда просто

Нарушение прав чел-ка как полит. пропаганда

Евровидение 2021

Дети с ДЦП




>