Justine | |||||
|
А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, что он не хотел умирать, почему я не должна испытывать жалости к родным покойного и даже к себе? Насчет помочь- хм.. одно другому вообще то не мешает. *Плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися*, слышали? А то вот однажды хоронили сослуживца, хорошего человека и девушка одна из нашего отдела меня спрашивает *а почему ты такая грустная?*, привыкла, что я всегда веселюсь и зажигаю, а тут вдруг грустная- с чего бы? Я даже не нашлась, что ей ответить. |
|
Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела? Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь. Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
А как вы оцениваете рано или не рано? Этим ведает только Бог, на мой взгляд. Вы думаете, что умершему после смерти хуже, чем до неё? |
SnowyFox | |||
|
Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится. Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания. |
сквоттер | |
|
Судя по всему, никто из "философов", старающихся, типа, не смеяться на похоронах, никогда еще не хоронил близкого человека. Пусть это случится как можно позже, но прийдет момент и тогда пускай попробуют постараться не засмеяться на похоронах, к примеру, отца. А потом порассуждают на эту тему. Скорбь - это эмоция, а не проявление разума. Эмоциональная же связь с близкими людьми настолько, как правило, сильна, что скорбь в том или ином виде по их уходу будет присутствовать даже в том случае, если человек прожил сто лет. И еще одно: нигилизм и кошунство, по моему мнению, две совершенно разные вещи. И тот, кто пытается выставлять себя нигилистом кощунствуя, не от великого ума это делает... Это сообщение отредактировал сквоттер - 20-12-2007 - 14:12 |
Парящая в облаках | |||
|
Плачем от того, что не успели договорить, извиниться, полюбить, когда вдруг понимаем, что такое, чего раньше не понимали. У моей сестры умер друг 8 месяцев назад, лихой, жёсткий, брутальный, мужик. Жить любил, жизнь любил, женщин любил и умер как жил. Ненавидела я его последний год, а всего они были вместе 10 лет. До сих пор плачу по нему, хотя он мне никто, многое поняла после этого... |
нильсон | |
|
Интересно, как вопрос о смысле плача перешел в вопрос о смысле жизни и смерти... А почему всё так гадательно :"ЕстьТам что или нет, лучше Там умершему чем Здесь или нет?". Ни физика, ни философия, ни какая-нибудь другая наука этих вопросов не решают - это вопросы мировоззренческие и решаются только самим человеком в соответствии с его верой(неверием). Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там. Если Там ничего нет - вы ничего не теряете, а если Есть - то приобретаете (это знаменитое "пари Паскаля"). В любом случае, вы проживете жизнь в соответствии со своим кредо и, возможно, будете иметь шанс на какую-то перспективу - чего в этом плохого? Слезы - это естественное, чего тут особо выяснять их смысл, а вот фраза какого-нибудь безбожника, типа" "Спи спокойно, дорогой товарищ, пусть земля будет тебе пухом" (говорится в отношении безжизненного тела, в котором не предполагается никакой души, но только "движение материи", в данном случае, ее распад...) - вот от этого меня тошнит. Но самое страшное - это равнодушие. Эгоист имеет хотябы какие-то чувства к себе (жалости или еще что), а равнодушный - это "живой труп". А вот кое-что приведу еще из древних размышлений "на тему"... Многие из нас довольно часто слышат эти тексты, но не особо вдаются в заключенный в них смысл. " Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу в гробе лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту - обезображенную, безславную, не имеющую прежнего вида. О, чудо! Что это за тайна в нас? Как мы стали тленными, как соединились со смертью? Воистину,Бога повелением..., подающего к Нему представленным упокоение." "Видяще меня безгласна и бездыханна предлежащего, восплачьте о мне, братья и други, родные и знакомые! Вчерашним днем беседовал с вами, но внезапно пришел страшный час смерти. Приидите, все кто любил меня, последний поцелуй дайте мне как при приветствии - но более не встретиться нам, ни побеседовать... Я к Судии иду, туда где нет лицеприятия, но раб и господин вместе стоят, царь и воин, богатый и убогий - все в равном достоинстве. Каждый от своих дел или прославится или постыжен будет, но я прошу и молю вас - помните меня всегда и молитесь Христу-Богу, да не низведут меня по грехам моим на места мук, но да возведут к Свету Вечной Жизни". А потом, за эмоциональными переживаниями и размышлениями следует трезвенный, смысло-утверждающий отрывок из письма Апостола Павла фессалоникийцам, он не поется, а громко, внятно читается, ставя акцент на словах, а не на чувствах :"Братия, ..не скорбите, как все прочие не имеющие надежды- если мы верим тому, что Христос умер и воскрес,то так же и тому верим, что всех умерших верующих в Иисуса Бог приведет туда где Он." Это все фрагменты чина отпевания. В требнике он назван " Последование мертвенное" или "Последование погребения" - "Отпеванием" его называют по-народному обычаю, считая, что словами этого чина душа умершего разговаривает, буквально поет, общаясь с пришедшими проститься. Обратите внимание и на близость слов "прощАние" и "прощЕние"... "С любимыми не расставайтесь...и каждый раз на век прощайтесь..." Это всё Одна Культура Общения Людей, которая не предполагает физико-химических доказательств, но утверждается и живет верой, надеждой и любовью вне зависимости от времени и пространства. Вот это и есть "Вечная память". Это сообщение отредактировал нильсон - 20-12-2007 - 16:04 |
boohoo | |
|
...плачем от бессилия перед судьбой....
|
SnowyFox | |||
|
От нашего и вашего выбора это не зависит. Происходит или не происходит что-либо с нами после смерти, решено уже давно природой. Другой вопрос: знаем мы все об этом или нет. Тот, кому это интересно, старается познать. А лишних иллюзий стоить не надо. |
Sister of Night | |
|
На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю.
|
Latina | |
|
Если навсегда уходит дорогой человек, трудно сдерживать слёзы, это- слёзы горя, и неважно- 70 -летняя бабушка умерла или молодой друг.. Душа рвётся от чувства утраты. Как бы там ни верить в то, что он ушёл в лучший из миров, что ему там будет благостней, здесь-то его остро не хватает и тоска по близкому в лучшем случае хоть как-то облегчится слезами. Но ответ на вопрос ''За кем плачем''- за собой, наверное, всё-таки ,жалко и больно за себя, потерявшего того, кто был дорог. ЗЫ: О ''привычных'' слезах на всех похоронах подряд- это другой разговор, это просто либо люди настолько сентиментальны, либо заражаются горестным настроением родных и близких умершего. Это сообщение отредактировал Latina - 20-12-2007 - 20:27 |
|
А почему вам тогда жалко этого человека, если его просто нет?
Вот это уже понятнее.
А вам не жаль тех людей, у которых умер кто-то близкий им? |
Sister of Night | |||
|
Жаль, конечно... слыхала, что это рефлекс - человек радуется, что не у него случилось горе. смерть родного человека - это совсем другой вопрос. |
SnowyFox | |||
|
А вы бы пожили со смертным приговором... Это звучит на словах просто, а по сути непостижимо ужасно. З.Ы. К смерти чужих людей отношусь абсолютно безразлично. О чужих животных плачу. Особенно о бездомных. |
|
Я думаю, мы с вами просто исходим из разного понимания смерти. Для вас смерть=лишение (в бОльшей степени), а для меня смерть=переход на следующий этап жизни. Не могу сказать почему я так думаю. Наверное, потому что много раз убеждался в том, что Бог есть, и что всё идёт так, как должно идти. Всё в нашей жизни поразительно взаимосвязано, ИМХО.
|
Justine | |||
|
Ох как же мне это,уж простите, Иудушку Головлева напоминает, тот тоже все близких без слез хоронил "Мы тут скорбим, а душа его в высотах горних увеселяется". |
|
Нет. Дело вовсе не в этом. Мне безусловно печально - этого не отнять. почему так происходит я описал в предыдущем посте. Прочитайте - и всё поймёте. |
ifthen | |
|
Все наши поступки диктуются эгоизмом, включая плач на похоронах. Но тут по-моему еще играет роль боязнь смерти... Сейчас уже не помню точно, но есть страна (или город) где на похоронах не плачут, могилки веселенькие, разноцветные...Важно отношение!
|
SnowyFox | |||
|
Вам уже объяснили, что слезы по близким вызваны не только чувством утраты. А вы все никак не успокоитесеь - гнете свое. Смерти лично я тоже не боюсь. Так что, не зная меня, не надо анализировать чего я боюсь и чем я живу, ок? Если где-то к смерти близких относятся настолько наплевательски, что они хороводы с песнями водят на их могилах, то ради бога, но мне такое отношения не подходит. А вот вы, похоже, просто никогда не теряли кого-то по-настоящему близкого, что так легко рассуждаете. Я вам не желаю пережить эту боль, но такое рано или поздно все равно случится, тогда вы поймете что к чему. |
ifthen | |||
|
Теряла, но у меня свои взгляды на это, и это не пустые слова. Я из тех, кто живет по своим принципам, а не только их выражает вслух. Очень всем желаю относиться к жизни и смерти проще, поскольку это вещи естественные и проходящие. Я верю, что мы еще встретимся с теми, кто от нас ушел. |
Прoстак | |
|
С одной стороны, это так. Но, с другой стороны, мы разве задумываемся в такие моменты почему плачем? Если это и жалость к себе (подсознательно), то всё равно этого нечего стеснятся.
|
Airen | |
|
а иногда из-за чувства вины плачут. Что-то недодал близкому, не сказал, обидел когда-то...
|
Neko | |
|
сегодня встретила брата одноклассника.. видела их последний раз года два назад.. малой бледный, синяки под глазами.. в школе был здоровым сильным парнем, играл в школьной сборной по футболу.. ..оказалось.. лейкемия.. 2 года по больницам, химия... брат сказал, вчера полгода было как Вовку похоронили... тихо... все ждали этого... и плакала только мама.... он рассказывал, а я ехала и молчала.. слезы наворачивались, вспомнила его живые жгучие черные глаза.. проглотила слезы.. они были от боли.. Это сообщение отредактировал Neko - 24-12-2007 - 00:28 |
Angel_SchlesseR (Ола) | |
|
Похороны сами по себе - отрицательные эмоции. Плачут и пожилые, и молодые. Все дело в психике и своем собственном отношении к умершему. Считается, что плач помогает умершей душе успокоиться и дойти до того самого места, то есть плач, вой, причитания - это своего рода проводник. Полгода назад умерла моя бабушка - моя сестра очень плакала, я нет. От эмоционального состояния это зависит. |
|
Я тут проанализировал несколько похорон, на которых не мог сдержать слёз, и пришёл к выводу, что у меня слезы появляются от ощущения собственной беспомощности перед жизненной несправедливостью. Почти два года назад умерла от разрыва сердца моя знакомая девушка. Нет, мы с ней не дружили. Так... общались во дворе одно лето часто... потом очень изредка встречаясь на улице... Она была очень светлый человек. Говоря словами известного поэта - "не у каждого есть свой близкий, но она мне, как песня была..." У неё было редкое имя Василиса и огромные голубые и ясные, как небо глаза. Казалось, её не коснулась грязь этого мира и она сумела сохранить свою детскую чистоту. Я просто был рад, что она есть на этом свете. И вот, полтора уже года назад, она на какой-то тусовке у друзей, устав после работы, просто легла в горячую ванну... И всё. Разрыв сердца, и её больше нет. Хотя у неё было всё в порядке со здоровьем - она выступала в цирке с лошадями и вообще была крепкой спортивной девчонкой... Ей было без малого двадцать... Я пошёл на отпевание и на похороны. Я не мог не пойти - слишком я любил её - не как девушку, а как частицу света в этом мире. Когда я помогал выносить гроб из церкви на меня как-то разом навалились все мои переживания и боль от несправедливости этой жизни. Кто угодно мог умереть, но только не она... Я сел в машину и меня буквально начало колотить, а слёзы градом хлынули из глаз... Я не мог успокоиться минут десять тогда... И до сих пор мне очень тяжело вспоминать о том, что её нет с нами больше... |
SnowyFox | |||
|
Уже лучше. Все таки не эгоизм. |
Рекомендуем почитать также топики: Идеальная пара Беда просто Нарушение прав чел-ка как полит. пропаганда Евровидение 2021 Дети с ДЦП |