За кого голосовали во втором туре 1996г

Sorques дата: 24-01-2013 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:28) Сепаратизм просто так не возникает. Жили мирно жили, потом рраз и резать побежали. Для этого почва нужна и атмосфера соответствующая. Ты еще скажи что это просто совпадением было и проживи Брежнев до тех лет, та же резня была бы. Какие проблемы были приутихшие? Все нити тянутся из глубины веков, возьми любой межнациональный конфликт и увидишь, что ему не 10 лет, а 100-200 как минимум...

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:37) Все нити тянутся из глубины веков, возьми любой межнациональный конфликт и увидишь, что ему не 10 лет, а 100-200 как минимум... Сам по себе он не возникнет. Все межнациональные конфликты последних столетий создавались искусственно. И Бжезинский этого не скрывает. А вот задача государства перекрывать каналы финансирования, ловить агентов влияния и жестоко карать.

Sorques дата: 24-01-2013 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:30) Сам по себе он не возникнет. Все межнациональные конфликты последних столетий создавались искусственно. И Бжезинский этого не скрывает. А вот задача государства перекрывать каналы финансирования, ловить агентов влияния и жестоко карать. Какой там Бжезинский в 17 веке? Вить, некоторые народы, уже генетически друг друга веками не любят...из разной религии, культуры или территориальных претензий...Люди не жизнерадостные растения с советских плакатов или современной рекламы, они живут эмоциями, где межнациональные конфликты в одной деревне могут вспыхивать из пустяков, а затем жить веками...

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:42) Какой там Бжезинский в 17 веке? Вить, некоторые народы, уже генетически друг друга веками не любят...из разной религии, культуры или территориальных претензий...Люди не жизнерадостные растения с советских плакатов или современной рекламы, они живут эмоциями, где межнациональные конфликты в одной деревне могут вспыхивать из пустяков, а затем жить веками... И что? Ничего не поделать? Все равно бойня неизбежна? Над национальным вопросом надо работать и тогда конфликтов не будет. Конфликт зажигают единицы и их надо останавливать. Вот Екатерина в свое время чукчей депортировала на чукотку и стали они мирной нацией, а были злодеи похлеще чеченцев. Коряков и русских мочили набегами. Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 16:53

ps2000 дата: 24-01-2013 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:09) Какие законы? Это было совпадение с тем что в это время у нас росла гласность и демократизация? Чечня это часть РФ. Чему тут радоваться, что гражданская война была в одном регионе, а не на территории всей РФ? Законы СССР. В соответствии с которыми проходил Чеченский национальный съезд. Это было совпадением с гласностью и прочими явлениям А ежли ширше - то результатом многого, что происходило в СССР с момента его образования. В некоторой мере следствием того, что Дудаев что в возрасте 8 дней дней был депортирован в Казахскую ССР. Вот чему радоваться - я не знаю. Потому спрошу - чему Вы радуетесь

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 17:17) Законы СССР. В соответствии с которыми проходил Чеченский национальный съезд. Какие законы СССР позволяют населению автономных республик бороться за отделение? А мирные собрания по национальному признаку не запрещены ни где. Это было совпадением с гласностью и прочими явлениям А ежли ширше - то результатом многого, что происходило в СССР с момента его образования. С момента образования как раз ничего страшного не происходило. А вот когда был запущен механизм распада, тогда и произошло. Это не было совпадением. При СССР любые попытки создания вооруженного национального подразделения пресеклись бы на ранней стадии. В некоторой мере следствием того, что Дудаев что в возрасте 8 дней дней был депортирован в Казахскую ССР. У меня отец в возрасте 1 года был департирован в Германию. Но он в отличии от Дудаева это не помнит. А депортации чеченцев это вынужденная и оправданная мера. Вот чему радоваться - я не знаю. Потому спрошу - чему Вы радуетесь Я радуюсь тому, что на сегодняшний день у нас нет в стране вооруженных конфликтов. И благодарен я за это Путину. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 17:26

Sorques дата: 24-01-2013 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:51) Над национальным вопросом надо работать и тогда конфликтов не будет. Конфликт зажигают единицы и их надо останавливать. Большевики поработали насоздавали отдельных республик с национальным самосознанием...Спасибо им огромное... Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Все нормальные государства интригуют против соседей или конкурентов, это часть политики или вернее ее суть...РИ, СССР, РФ делало тоже самое и правильно делали, иначе бы съели другие, правда балласта много набрали, но тогда нужны были территориальные буфера...

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 17:34) Большевики поработали насоздавали отдельных республик с национальным самосознанием...Спасибо им огромное... Большевики не подавляли в каждой народности национальное. И они умели подружить народы. И кровь вся на совести Горбачева и Ельцина. Все нормальные государства интригуют против соседей или конкурентов, это часть политики или вернее ее суть...РИ, СССР, РФ делало тоже самое и правильно делали, иначе бы съели другие, правда балласта много набрали, но тогда нужны были территориальные буфера... Примерчик из истории РИ СССР РФ можно?

ps2000 дата: 24-01-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 17:26) При СССР любые попытки создания вооруженного национального подразделения пресеклись бы на ранней стадии. А как же латышские стрелки?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 18:23) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 17:26) При СССР любые попытки создания вооруженного национального подразделения пресеклись бы на ранней стадии. А как же латышские стрелки? Не слышал о таких в составе СССР.

avp дата: 24-01-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 18:23) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 17:26) При СССР любые попытки создания вооруженного национального подразделения пресеклись бы на ранней стадии. А как же латышские стрелки? Для справки: Латышские стрелки, латышские стрелковые части были созданы в 1915 во время 1-й мировой войны 1914—18 по ходатайству латышской буржуазии перед царским правительством, которое рассчитывало найти в латышских формированиях стойкие части для обороны Прибалтики от германских войск. Первоначально латышские стрелковые батальоны (всего 8) комплектовались добровольцами, с 1916 — мобилизованными латышами. К концу 1916 было развёрнуто 8 стрелковых полков (около 38 тыс. солдат и 1 тыс. офицеров), которые были сведены сначала в 2 бригады, а в декабре 1916 — в Латышскую стрелковую дивизию. С осени 1915 Л. с. участвовали в боях на Рижском плацдарме в составе 12-й армии Северного фронта.

ih5656 дата: 24-01-2013 - 19:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 17:26) Я радуюсь тому, что на сегодняшний день у нас нет в стране вооруженных конфликтов. И благодарен я за это Путину. Действительно, Северный Кавказ это уже не наша страна.

iich дата: 24-01-2013 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 02:03) Собственник, этот тот кто готов принимать решения за собственность, зачастую рискованные, которые грозят разорением и потерей всего, наемный работник не рискует ничем...Его труд такой же товар, который он продает... Правда? А собственники квартир, дач и гаражей, бабушки-дедушки, учёные-ботаники - они какие такие риски осознавали и что потерять могли?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ih5656 @ 24.01.2013 - время: 19:11) Действительно, Северный Кавказ это уже не наша страна. Не знаю по каким критериям оцениваете Вы, а по мне так Чечня сегодня безопаснее какой-нибудь Калмыкии или Башкирии

Sorques дата: 24-01-2013 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 17:41) Большевики не подавляли в каждой народности национальное. И они умели подружить народы. Угу...прямо аниматоры на пляже... Никакой дружбы не бывает, есть только расчет или штыки... И кровь вся на совести Горбачева и Ельцина. Кровь за массовую резню под названием Гражданская война, которую развязали большевики, на ком? Или тем простительно ибо они хотели коммунистического рая, через 100 лет...Так Горбачев с Ельциным, тоже может чего то хотели... Примерчик из истории РИ СССР РФ можно? РИ на протяжении 18 века влезала в никому не нужные европейские войны, затем поделила Польшу с братьями по интригам, Австрией и Пруссией, затем забрала Финляндию у Швеции, как только та ослабела, а за 100 лет до этого Прибалтику, Крым лишили самостоятельности...Войны с Наполеоном можно было избежать, но амбиции великой державы не позволяли...Кстати чего Суворов делал в Альпах? Это все совершенно нормально, для любой империи и этой историей можно и нужно гордиться, только не стоит все покрывать розовой пудрой, что Все интриговали, а мы Никогда... Не было бы тогда Российского государства... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-01-2013 - 23:28

Sorques дата: 24-01-2013 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(iich @ 24.01.2013 - время: 21:50) Правда? А собственники квартир, дач и гаражей, бабушки-дедушки, учёные-ботаники - они какие такие риски осознавали и что потерять могли? Это жертвы тепличной системы большевиков, когда люди даже не могли распорядиться собственностью, а так же криминала...

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 23:26) Угу...прямо аниматоры на пляже... Никакой дружбы не бывает, есть только расчет или штыки... А я видел что бывает. В СССР была настоящая дружба народов. Кровь за массовую резню под названием Гражданская война, которую развязали большевики, на ком? Войну развязали белые в союзе с иностранными интервентами. РИ на протяжении 18 века влезала в никому не нужные европейские войны, затем поделила Польшу с братьями по интригам, Австрией и Пруссией, затем забрала Финляндию у Швеции, как только та ослабела, а за 100 лет до этого Прибалтику, Крым лишили самостоятельности...Войны с Наполеоном можно было избежать, но амбиции великой державы не позволяли.. Какую войну инициировала РИ на территории других государств, а сама при этом стояла в стороне? .Кстати чего Суворов делал в Альпах? На лыжах катался. Как всегда. Решал чужие проблемы русским оружием. А кто хоть раз решал наши проблемы своим оружием?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 23:28) Это жертвы тепличной системы большевиков, когда люди даже не могли распорядиться собственностью, а так же криминала... То что они получили в частную собственность яко бы, это по своей сути не частная а личная собственность. Если он живет в этой квартире. И распоряжаться ей не надо уметь, там жить надо.

Sorques дата: 25-01-2013 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:51) Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Кстати уже в 18 веке, Российская империя была немногим меньшим, все они вмести взятые...С чего такие размеры? Все хотели добровольно влиться в семью братских народов?

rickless27 дата: 25-01-2013 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	спецом спросила у матушки: за Зюганова

Безумный Иван дата: 25-01-2013 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 00:21) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:51) Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Кстати уже в 18 веке, Российская империя была немногим меньшим, все они вмести взятые...С чего такие размеры? Все хотели добровольно влиться в семью братских народов? Наша империя не была колониальной.

Sorques дата: 25-01-2013 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 23:52) А я видел что бывает. В СССР была настоящая дружба народов. Примеры приведи...только про дружбу частных лиц не нужно... Войну развязали белые в союзе с иностранными интервентами. Это версия для детей...К тебе приходят бандиты, выгоняют тебя из дома, а когда ты хватаешься за оружие, то говорят что ты развязал войну...Напомню тебе, что большевики властью не были, а таковой себя провозгласили после переворота. это не признание и есть война...а насчет интервентов, то это были союзники по ПМВ, которых попросили помочь в борьбе с бунтовщиками... Какую войну инициировала РИ на территории других государств, а сама при этом стояла в стороне? Простой пример политика России по отношению Франции, после Французской революции, натравливала германские княжества и периодически кидала своих союзников, правда они поступали так же когда это было выгодно...Это нормальная политика, убери розовые очки с нее... Как всегда. Решал чужие проблемы русским оружием. А кто хоть раз решал наши проблемы своим оружием? Решение чужих проблем, своим оружием, это называется имперские амбиции...Политическое позиционирование...Или ты думаешь, туда Суворова по доброте душевной послали? Ага...братская и интернациональная помощь... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2013 - 00:41

Sorques дата: 25-01-2013 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:32) Наша империя не была колониальной. Австрийская тоже...и чего из этого? Это показатель любви к народам?

Безумный Иван дата: 25-01-2013 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 00:40) Примеры приведи...только про дружбу частных лиц не нужно... Да все 15 республик умудрялись жить вместе десятилетиями и не браться за оружие друг против друга. Это версия для детей...К тебе приходят бандиты, выгоняют тебя из дома, а когда ты хватаешься за оружие, то говорят что ты развязал войну...Напомню тебе, что большевики властью не были, а таковой себя провозгласили после переворота. это не признание и есть война...а насчет интервентов, то это были союзники по ПМВ, которых попросили помочь в борьбе с бунтовщиками... Это не интервенты, их просто попросили помочь Это версия для детей... © Sorques Простой пример политика России по отношению Франции, после Французской революции, натравливала германские княжества и периодически кидала своих союзников, правда они поступали так же когда это было выгодно...Это нормальная политика, убери розовые очки с нее... Покажи роль России в конфликте Франции и Германии. Решение чужих проблем, своим оружием, это называется имперские амбиции...Политическое позиционирование...Или ты думаешь, туда Суворова по доброте душевной послали? Ага...братская и интернациональная помощь... Решение чужих проблем, своим оружием, это показатель того что тебя использовали. Австрийская тоже...и чего из этого? Это показатель любви к народам? Речь шла об империях которые предпочитают решать свои проблемы чужими руками. А еще ранее речь шла о Бжезинском.

Sorques дата: 25-01-2013 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:56) Да все 15 республик умудрялись жить вместе десятилетиями и не браться за оружие друг против друга. Дадада, была любофф а как только Горбачев пришел к власти, сразу любофф закончилась...Верренные были отношения, ты так не считаешь? Это не интервенты, их просто попросили помочь Именно так...белые обивали пороги европейских правительств с просьбами о помощи войсками...Ты назовешь мне крупные бои красных, с интервентами? Покажи роль России в конфликте Франции и Германии. Вить, ты взял манеру на один мой вопрос задавать 2 своих..так не очень интересно общаться... В этой теме не буду, так как на Истории есть друга о данных событиях... Решение чужих проблем, своим оружием, это показатель того что тебя использовали. Скажу для чего сейчас РФ в Сирии впрягается? Это именно политическое позиционирование, оно необходимо любому крупному государству...так же было и в 18 веке...где оружием и армией, а где подкупом и дипломатией... Речь шла об империях которые предпочитают решать свои проблемы чужими руками. Ну все же ответь, чем Австрийская империя отличалась от Российской...и почему ты считаешь или не допускаешь мысли о том, что Российская империя пыталась решать свои проблемы путем политических интриг? Это же нормально, а думать что Россия так себя не вела, это русофобия, ибо это поведение нормальной страны, которая урывает где только возможно и любым путем... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2013 - 01:37