За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание

Radko дата: 29-11-2013 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Плоский @ 29.11.2013 - время: 20:17) Я против, потому что это будет очередной рычаг репрессий, как и законы о защите гундяя или запрете пропаганды геев. Да? И против кого же будут "репрессии" в этом случае? "действия, выражающие явное неуважение к обществу и оскорбляющие память о событиях, об участниках, о ветеранах и жертвах ВОВ, совершенные в местах расположения памятников войны, а также в местах захоронений ее участников." Вы сами совершаете такие действия или Ваши близкие этим страдают? яркими примерами оскорбления памяти Великой Отечественной войны выступают статьи некоторых журналистов, в социальных сетях существуют целые группы, чья деятельность характеризуется неуважительным отношением к ветеранам. Вы пишите такие статьи? Активно участвуете в таких группах? Если нет, то чего подпрыгиваем в ожидании "репрессий"? Это сообщение отредактировал Radko - 29-11-2013 - 20:49

ЁлыПалы дата: 29-11-2013 - 20:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:17) Какая связь? Речь же идет о памятниках... Такая, что о чужих постоянно напоминают, а на тему своих совсем расслабились и мышей не ловят

Radko дата: 29-11-2013 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ps2000 @ 29.11.2013 - время: 18:13) (alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:08) Думаю, конкретику можно отработать. Направление №1- статьи писак о том, что "русские солдаты- банда насильников и убийц, ворвавшаяся в мирную Европу" №2- самые разнообразные фальшивые ветераны. №3 - мрази, извращенным образом фотографирующиеся у памятников или жарящие сосиски у вечного огня. И так далее.. На все эти пункты уже есть статьи в УК Как говорил Новосельцев в "Служебном романе" - "Усилить хочется!" Была такая чудная советская практика - когда у определенной категории преступников совсем резьбу срывало от неких антиобщественных действий, то выходил Указ Верховного Совета СССР, который резко "демотивировал" граждан к совершению подобного рода плохих поступков в дальнейшем. По-моему, именно так и надо действовать.

darsie дата: 29-11-2013 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

идея может и здравая, а вот каково будет правоприменение? с другой стороны-конкретный эпизод: компания молодых неадекватов сбросила с фундамента здоровенный валун-памятный камень, который должен был лечь в основание памятника героям ВОВ... если бы их нашли, то и без специального закона можно было применить к ним статьи о хулиганстве и уничтожении чужого имущества,никаких дополнений в закон не потребовалось бы, главное, что бы судья послал адвокатов с их положительными характеристиками и жалостливыми историями о тяжелом семейном положении этих уродов в одно место, и влепил полновесные реальные сроки... Кстати-хулиганство рассматривается как умышленные действия,грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу- этой трактовки выше крыши хватит всем этим вандалам и просто ублюдкам, глумящихся над памятниками ,посвященными ВОВ... С другой стороны-специальный закон может быть использован как дубина беспамятности... уже и так постановлениями каких то сельских судей запрещены ряд книг, в которых в названии мелькают слова Гитлер,СС и т.д., в том числе практически справочники, никогда не восхвалявшие идей нацизма... Пустим закон в дело, и через поколение россияне будут думать , что на полях ВОВ их прадеды сражались с инопланетянами из книг Хайлайна ,орками и гоблинами... С нашей стороны же были былинные богатыри без страха и упрека и уж ,конечно, никаких штрафбатов, Ржевско-Сычевских,Крымских и прочих катастроф...

sxn3129578223 дата: 29-11-2013 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Против.

k-113 дата: 29-11-2013 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 19:30) Россия, без запретов превращается в хаос, чем их больше тем граждане более вменяемые...если за осквернения памятников или могил, будут карать не только нравоучениями или штрафами, то граждане задумаются... Угу. Задумаются о том, не пора ли готовиться к столетнему юбилею. Потому что НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ. И чем больше и активнее вбивают в голову святость и неприкасаемость, неважно чего, самодержавия-православия-народности или маркса-ленина-сталина - тем сильнее всенародная мечта посмотреть на эти неприкасаемости на родных осинах. А когда целый народ мечтает - мечты, сцуко, сбываются. Хотя и не к радости этого народа, но это уже совсем отдельный вопрос.

Плоский дата: 29-11-2013 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Radko @ 29.11.2013 - время: 20:42) (Плоский @ 29.11.2013 - время: 20:17) Я против, потому что это будет очередной рычаг репрессий, как и законы о защите гундяя или запрете пропаганды геев. Да? И против кого же будут "репрессии" в этом случае? "действия, выражающие явное неуважение к обществу и оскорбляющие память о событиях, об участниках, о ветеранах и жертвах ВОВ, совершенные в местах расположения памятников войны, а также в местах захоронений ее участников." Вы сами совершаете такие действия или Ваши близкие этим страдают? яркими примерами оскорбления памяти Великой Отечественной войны выступают статьи некоторых журналистов, в социальных сетях существуют целые группы, чья деятельность характеризуется неуважительным отношением к ветеранам. Вы пишите такие статьи? Активно участвуете в таких группах? Если нет, то чего подпрыгиваем в ожидании "репрессий"? Мне таки уже подскочить и вам доложить за своих близких, товарищ майор? Репрессии известно против кого. Против конституции, гарантированного ею права на свободу слова. Каждый закон "о защите..." дает зеленый свет различного рода шизофреникам, позволяя им невозбранно кошмарить инакомыслящих. Вона их сколько развелось. Перечислять надо этих франкенштейнов? Хотите жить в обществе здравомыслящих людей или среди больных синдромом туретта, попеременно выкрикивающих "ПУТИН", "ПРАВОСЛАВИЕ", "ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА"?

alexalex83 дата: 29-11-2013 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Плоский, не доводите ситуацию до абсурда. Предложение , конечно, сырое. Но закон, защищающий память павших от надругательства гоблинов и борзописцев, потерявших совесть, необходим. Или вы хотите жить в стране, в которой будут говорить внукам ветеранов -"если бы не ваши деды, сейчас бы мы пили баварское"?

Плоский дата: 29-11-2013 - 23:55 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Это их мнение, имеют на него право. Вы верите, что в нынешнем цирке под названием "Госдума" способен родиться здравый закон о защите памяти павших? Глядя на принятые законы, я просто и в этой ситуации ничего хорошего ждать не могу.

alexalex83 дата: 30-11-2013 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Плоский @ 29.11.2013 - время: 23:55) Это их мнение, имеют на него право. Вы верите, что в нынешнем цирке под названием "Госдума" способен родиться здравый закон о защите памяти павших? Глядя на принятые законы, я просто и в этой ситуации ничего хорошего ждать не могу. Верю- по принципу , что раз в год и палка стреляет. Да и тема не совсем об этом- а о том, как остановить эту вакханалию с фото у памятников, с перевиранием истории в угоду нынешнему дню. Или пустить на самоток?

k-113 дата: 30-11-2013 - 00:02 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	чем ближе государство к падению тем многочисленнее его законы (с) Тацит

Victor665 дата: 30-11-2013 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dimychx @ 29.11.2013 - время: 20:18) (Radko @ 29.11.2013 - время: 19:47) Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки? Конечно, поддерживаю. Есть вещи, поднять руку на которые должно караться так, чтобы мысли об этом не возникало даже у конченого алкаша или нарика. Вот такая поддержка и есть удушение свободы слова! Конечно, если не оскорбляют конкретного человека, а на этот счет уже есть статья в УК. Вопрос: если сказать, что 2-я ударная армия погибла зря, это оскорбление ветеранов и погибших или нет? совершенно верно, весь смысл подобной пропаганды- это удушение свободы. НО- лучше будет чтобы пропаганду таки приняли официально )) И тогда снова начнется знакомое соревнование- как же правильно отвечать на вопросы про ВОВ, про решения съездов, про историческую миссию Рашки, про научный коммунизм и про выступление очередного Лидера нации )) И такие как Радко конечно проиграют гонку за "знаниями", они никогда не смогут правильно ответить на ваш вопрос, погибла ли зазря 2 ударная армия )) Чем хуже тем лучше, всё больше и больше прикольных признаков закручивания гаек, введения цензуры, беззакония в судах. И это хорошо, быстрее всё лопнет. Буду полностью "за" прямую диктатуру например )) Любые способы при которых оболваненная паства будет загоняться в стойло- это хорошо. Деградирующая часть нации должна быть заменена на мигрантов, должна умереть от фальшивых дешевых лекарств, должна сесть в тюрьму из-за споров про ВОВ, должна лишиться карьеры и перспектив, должна остаться без пенсии... Это естественный отбор, ничего личного.

Билл Баклуши дата: 30-11-2013 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

Не думаю, что нужны отдельные статьи в УК. А вот части к статьям прибавить можно было бы. Например к статье за хулиганство, вандализм, оскорбление - если это все по отношению к ветеранам, памятникам, то давать обязательно реальный срок. (dimychx @ 29.11.2013 - время: 19:18) (Radko @ 29.11.2013 - время: 19:47) <q>Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки?</q> <q>Конечно, поддерживаю. Есть вещи, поднять руку на которые должно караться так, чтобы мысли об этом не возникало даже у конченого алкаша или нарика.</q> <q>Вот такая поддержка и есть удушение свободы слова! Конечно, если не оскорбляют конкретного человека, а на этот счет уже есть статья в УК. Вопрос: если сказать, что 2-я ударная армия погибла зря, это оскорбление ветеранов и погибших или нет?</q> На мой взгляд вы несколько путаете свободу и вседозволеность. Без всякого сомнения каждый человек имеет право на собственное мнение. Однако форма в которой он это мнение высказывает, должна быть максимально корректной. Это касается любого вопроса, а уж таких "больных" вопросов как ВОВ, ветераны - вдвойне. Возьмем ваш пример насчет 2 ударной. Скажите, а что была большая разница для рядовых где воевать, во 2 ударной или же скажем под Москвой? И где умирать? Или может быть вторая ударная сражалась отвратительно? Вовсе нет. Вся ее беда лишь в трусе командующем и не более того. Значит и подходить к вопросу нужно с позиций реального положения дел. То есть говорить о плохом командовании, о трусе Власове, но рядовые то тут при чем? А мазать всех одной краской? Верю, что ветеранам это очень обидно, в чем их вина, их - рядовых 2 ударной? Так, что соблюдая нормальный человеческий такт, можно высказываться по любому вопросу и сказать все, что угодно. Но почему то отдельные люди считают, что чем громче они будут кричать, желательно с матом, чем больше грязи,по большей части выдуманной, выльют,тем их лучше услышат. И плевать им на чувства других людей.

dimychx дата: 30-11-2013 - 01:18 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:38) На мой взгляд вы несколько путаете свободу и вседозволеность. Без всякого сомнения каждый человек имеет право на собственное мнение. Однако форма в которой он это мнение высказывает, должна быть максимально корректной. Это касается любого вопроса, а уж таких "больных" вопросов как ВОВ, ветераны - вдвойне. Возьмем ваш пример насчет 2 ударной. Скажите, а что была большая разница для рядовых где воевать, во 2 ударной или же скажем под Москвой? И где умирать? Или может быть вторая ударная сражалась отвратительно? Вовсе нет. Вся ее беда лишь в трусе командующем и не более того. Значит и подходить к вопросу нужно с позиций реального положения дел. То есть говорить о плохом командовании, о трусе Власове, но рядовые то тут при чем? А мазать всех одной краской? Верю, что ветеранам это очень обидно, в чем их вина, их - рядовых 2 ударной? Так, что соблюдая нормальный человеческий такт, можно высказываться по любому вопросу и сказать все, что угодно. Но почему то отдельные люди считают, что чем громче они будут кричать, желательно с матом, чем больше грязи,по большей части выдуманной, выльют,тем их лучше услышат. И плевать им на чувства других людей. Ну, по поводу трусости Власова я могу и поспорить. Загнал 2-ю ударную в болота не он. А вопрос-то состоял совсем в другом. Я не собираюсь глумиться над павшими во 2-й ударной. Однако многие ветераны рассматривают как оскорбление, если я выскажу свое мнение о том, что жертвы 2-й ударной были напрасными. Вопрос: с таким суждением я попадаю под статью или нет?

Lileo дата: 30-11-2013 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Штрафы да, но не более того.

Anton-11 дата: 30-11-2013 - 01:55 [ i ]
Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен	(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:18) Собственно сабж: http://news.mail.ru/politics/15871636/?frommail=1 Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки? Я только за!

mjo дата: 30-11-2013 - 02:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 30.11.2013 - время: 00:00) Верю- по принципу , что раз в год и палка стреляет. Не верьте. Палка не стреляет никогда! с перевиранием истории в угоду нынешнему дню. Или пустить на самоток? Т.е. назначаем официальную правду, а кто не согласен - закрыть!? Мудро!

Безумный Иван дата: 30-11-2013 - 02:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 23:31) Предложение , конечно, сырое. Но закон, защищающий память павших от надругательства гоблинов и борзописцев, потерявших совесть, необходим. Простите, а кого Вы имеете в виду под гоблинами?

Marinw дата: 30-11-2013 - 03:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Начнем! Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон? Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?

Surfer Rosa дата: 30-11-2013 - 03:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	Штраф в 250 тысяч рублей много кого раком поставит. Особенно маргиналов. И пуссей-риот не надо было сажать, а штрафами их наказывать от 250 тысяч и более. Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 30-11-2013 - 03:37

Мавзон дата: 30-11-2013 - 03:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Собственно, речь идет о неприкосновенности очередной официальной версии истории ВОВ? Я так понял?

mjo дата: 30-11-2013 - 05:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19) Начнем! Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон? Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже? Для начала хотелось бы разобраться: Вы уверены, что знаете правду об исторических событиях ВОВ, или считаете правдой официальную версию истории?

Lilith+ дата: 30-11-2013 - 06:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 17:18) Собственно сабж: http://news.mail.ru/politics/15871636/?frommail=1 Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки? Законопроект этот - обычная дурь административной системы, ищущей на стороне виноватых в своем скором развале. Цивилизованные страны в той или иной форме запрещают отрицание фактов массового геноцида и сходных вещей (холокоста, геноцид турецких армян, голодомора), но как можно оскорбить тем что о вспоминают о войне те, кто имеет иную точку зрения на события?

Мавзон дата: 30-11-2013 - 06:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Lilith+ @ 30.11.2013 - время: 06:36) ...Законопроект этот - обычная дурь административной системы, ищущей на стороне виноватых в своем скором развале... Скоро так же напишут для потомков историю победоносной Сочинской Олимпиады.

Lilith+ дата: 30-11-2013 - 06:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Мавзон @ 30.11.2013 - время: 06:40) (Lilith+ @ 30.11.2013 - время: 06:36) ...Законопроект этот - обычная дурь административной системы, ищущей на стороне виноватых в своем скором развале... Скоро так же напишут для потомков историю победоносной Сочинской Олимпиады. Да только ли её?!