Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:00)А там есть герои, кроме персонажа Серебрякова? Кроме него (и то благодаря скорее харизме и актерской игре), НИ ОДИН в этом фильме больше симпатии не вызывает. Сплошные моральные уроды. Правда, еще немец мне понравился, который на складе с Глымовым винище пил, правда сколько этот немец изнасиловал, ограбил и убил советских граждан - осталось за сюжетной канвой фильма. Я честно говоря не готов сейчас раскладывать фильм по образам героев... Свою задачу он выполнил - современное поколение активно переживает за Антипа Глымова, испытывает к нему искреннюю симпатию. Разумеется, "пахан", безжалостный убийца, отправившийся на фронт только с желанием свалить по дороге, которому даже кореша в расход пустить - как 2 пальца об асфальт, это "герой нашего времени". Воры и бандиты нынче в почете, да. Потому и фильмы такие... Так других фильмов никто не отменял/запрещал они идут по тв почти каждый день, вся советская военная классика...это просто дополнение, создание разносторонней картины...вы же не будете спорить, что на войне всякое было и подлецы-генералы и уголовники-герои, фильм показывает не более, чем маленький фрагмент.. Или должен быть один единственный фильм? |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:12)"Брестская крепость", Типичное американское кино, с упором на спец.эффекты и слабым сюжетом, с советским, на эту же тему не сравним...разницы не вижу... |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:10) Вы все кучу собрали и достойные фильмы и "цитадели"... Про советские фильмы, вы так и не ответили... Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина. Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять. Но с точи зрения современного обывателя - там сплошная неправда. Т.к. не отражена роль кровавых "гнид-особистов", тупых генералов, ППЖ и просто шлюх, совсем нету героев из уголовников и штрафников, и даже никого не насилуют. А немцы там - враги, а не "такие же солдаты, которых заставили". Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 30-11-2013 - 20:21 |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:20)Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина. Скорее НЕ ТОЛЬКО хорошее... Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять. Замечательные фильмы, но они далеки от реалий, еще больше, чем Штрафбат или Сталинград, они просто сняты с акцентом на доброе и светлое...за исключением "Иди и Смотри" конечно... Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно... Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть? |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:39)Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть? Лучше уж никак, вместо как-нибудь. (с) Потому-что снимают ИЛИ откровенное грязеговно, ИЛИ гламурно-сказочное что-то. В России, как обычно, сплошные крайности... |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:57)Лучше уж никак, вместо как-нибудь. (с) Никак невозможно, кино должно быть для разных групп... В СССР так же было, то там был перекос в сторону сказок, в итоге граждане бросились потреблять чернуху...... Я вообще предпочитаю российское кино не смотреть, был последний всплеск это Перестроечное кино...сейчас, один фильм в три- четыре года, но это в основном так называемый "артхаус"... |
avp | |
|
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:39)Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть? Раскрасить и перевести в 3Д старые фильмы. |
Astarte | |
|
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 17:18)Собственно сабж: Глупость , хотя голосовала за пункт 2. Да, но без "посадки"- только штрафы Потому что наказывать нужно но ни как не сажать .. |
sergei 1980 | |
|
(Astarte @ 30.11.2013 - время: 21:51) (alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 17:18) Собственно сабж:http://news.mail.ru/politics/15871636/?frommail=1 Глупость , хотя голосовала за пункт 2. Да, но без "посадки"- только штрафы в современном мире опасность есть-это фотошоп-так фото сделают, что потом доказывай что тебя там не было.Тогда надо тех кого поймале на месте-а больше как? |
Безумный Иван | |
|
(Victor665 @ 30.11.2013 - время: 19:32)а почему вы называете "брехней" обязанность по выполнению ПРИКАЗА? Вот и почитайте внимательно тот приказ. Расстреливали не отступающих, а отдельных паникеров. Чувствуете разницу? Отступающие части не расстреливали из пулеметов. А что бы в бою убить паникера, достаточно пистолетного выстрела. |
fkk6 | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 18:20) (Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:10) Вы все кучу собрали и достойные фильмы и "цитадели"... Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина. знаеш, вот ты вроде и правильно пишеш, и во многом согласен с тобой.. вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно. кстати ты наверно видел "свои"? имхо единственный реалистичный и сильный фильм о войне снятый после развала Союза. А немцы там - враги, а не "такие же солдаты, которых заставили". одно другово не исключает. большинство как раз и были солдатами " которых заставили". если ты служил, наверно понимаеш о чем я. если нет - наверно и не поймеш. |
mjo | |
|
(avp @ 30.11.2013 - время: 18:51)Кстати, разбор "Сталинграда" Бондарчука здесь:http://www.stalingrad-true.ru/ Прочитал. Не нашел ничего такого, что можно считать оскорблением. |
Falcok | |
|
(Мавзон @ 30.11.2013 - время: 16:34)А, рассуждая последовательно, как быть с памятью о 1 Мировой, ВОСР, Гражданской, репрессиям - там тоже погибли миллионы людей? Кого славить? Кому - анафема? это не патриотичные трупаки |
Sorques | |
|
(fkk6 @ 30.11.2013 - время: 23:30)вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно. А без современной реалистичности, в фильм никто не поверит... большинство как раз и были солдатами " которых заставили". Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее... |
sergei 1980 | |
|
Ну как обелим?Скажу одно, много наших граждан сейчас живут там и обратно не хотят.Привечают-хлеб кров дают.
|
dimychx | |
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:28)Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее... Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку. |
fkk6 | |
|
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 18:39) (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:20) <q> Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.</q> <q> Замечательные фильмы, но они далеки от реалий, еще больше, чем Штрафбат или Сталинград, они просто сняты с акцентом на доброе и светлое...за исключением "Иди и Смотри" конечно...</q> <q>Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...</q><q> Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?</q> ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности, как большинство советских и тем более снятых во времена перестройки и после развала союза. а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим. вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна. а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии". зы. по сабжу - против. |
fkk6 | |
|
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:28) (fkk6 @ 30.11.2013 - время: 23:30) <q>вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно.</q> <q>А без современной реалистичности, в фильм никто не поверит...</q> ну да, поколение компутерных стрелялок, убивалок и прочих перделок-свистелок..)) ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом. большинство как раз и были солдатами " которых заставили". Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее... досадно что сейчас перестали их так изображать. вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. в реале не было таково. или сцена с гоняющимися за девкой окруженными в церкви фошистами. та им не до девок было и не до военно-половых преступлений. их отрезали, окружили. в церкви, переделаной в клуб, укрылись остатки роты в первые часы войны ополовиненой буквально за полчаса боя. примерно рыл с полсотни. напуганых, оху.. хм, ошалевших от таково неожиданново начала блицкрига. они там срались в штаны, верещали по рации на тему "спасите-помогите" и молились шобы русс иваны про них забыли. не до девок им было. а такие вот нюансы портят впечатление от неплохого вобщем-то фильма. |
Sorques | |
|
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41)ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности, Помню этот фильм, там Кононов в роли молодого командира самоходки...это как раз из серии очень неплохих фильмов...Недавно по какому то каналу показывали "Был месяц май" Хуциева, на мой взгляд тоже один из лучших фильмов о войне, хотя и без батальных сцен... а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. Ты смотрел Сталинград? Я вряд ли буду, очередной лубок судя по трейлеру, но наверное для подростков необходимая вещь... чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, Именно так, поэтому когда ищет нем исторические соответствия, то это странно и почему их не ищут тогда в других фильмах... досадно что сейчас перестали их так изображать. Это от некоторой прямолинейности подачи материала ,над таким образом нужно работать сценаристу, режиссеру, актеру, но в отличии от спецэффектов, зрителю сейчас на это лениво взирать... вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. Сюжет очень жидкий, образы недоделанные...мне не понравился, советский Бессмертный гарнизон 1956 года, несмотря на нарочитую подачу материала и наивность, даже лучше смотрится... dimychx Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку. "Майор Вихрь"- военный журналист, да и начальник абвера, которого играет Стржельчик, весьма симпатично сделан... "Вариант Омега"- опять же сотрудники абвера, весьма приличные там солдаты... |
mjo | |
|
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41)а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато. |
avp | |
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 05:36)[QU "Майор Вихрь"- неплохой для своего времени фильм, в основе которого - реальные события. Кстати, прототип главного героя умер буквально на днях, ему было за 90... Актер Бероев, исполнитель главной роли умер в 35... Такая ирония судьбы... "Вариант Омега" - редкостное гуано, несмотря на хороший актерский состав. |
avp | |
|
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:57)ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом. Ценное наблюдение. Покопался в первоисточниках - такое могло быть в 43 году, но никак не 41. Еще в фильмах нашего времени раздражает военная форма. Нет, не ордена и медали, кое-как прилепленные к кителям и гимнастеркам, а чистая, хорошо отглаженная форма из запасников Мосфильма. Не могло такого быть у военнослужащих, иногда месяцами не имевших возможность помыться, постираться, совершавших переходы и сидевших в траншеях под солнцем, дождем и снегом, ползающих на брюхе по грязи и болотам. |
darsie | |
|
(Crazy Ivan @ 30.11.2013 - время: 22:51)![/QUOTE] Вот и почитайте внимательно тот приказ. Когда, забыв присягу, повернули В бою два автоматчика назад, Догнали их две маленькие пули — Всегда стрелял без промаха комбат. Упали парни, ткнувшись в землю грудью, А он, шатаясь, побежал вперёд. За этих двух его лишь тот осудит, Кто никогда не шёл на пулемет. |
ps2000 | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 16:25) (ps2000 @ 29.11.2013 - время: 18:17) (alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:14) Подробнее, пожалуйста. Что подробнее? Зачем УК здесь перепечатывать? Под "клевету" и "мошенничество" подпадает практически всё, что снимается современными российскими режиссерами, и очень многое из того, что пишется современными же писаками. А почему не привлекают? |
ps2000 | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 19:48)Современные российские фильмы учат считать Фильмы в первую очередь показывают, а учится каждый по своему Вы показали, что именно Вы видите в фильмах. Не все так однобоко смотрят |
Рекомендуем почитать также топики: Эксперимент Милграма теракт в Минске Сексуальное образование детей Впереди планеты всей народные (ли) и заслуженные (ли) артисты |