Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, однозначно. 18   34.62%
2. Да, но без "посадки"- только штрафы 12   23.08%
3. Нет. 19   36.54%
4. Свой вариант. 3   5.77%
Всего голосов: 52

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:00)
А там есть герои, кроме персонажа Серебрякова? Кроме него (и то благодаря скорее харизме и актерской игре), НИ ОДИН в этом фильме больше симпатии не вызывает. Сплошные моральные уроды. Правда, еще немец мне понравился, который на складе с Глымовым винище пил, правда сколько этот немец изнасиловал, ограбил и убил советских граждан - осталось за сюжетной канвой фильма.

Я честно говоря не готов сейчас раскладывать фильм по образам героев...

Свою задачу он выполнил - современное поколение активно переживает за Антипа Глымова, испытывает к нему искреннюю симпатию. Разумеется, "пахан", безжалостный убийца, отправившийся на фронт только с желанием свалить по дороге, которому даже кореша в расход пустить - как 2 пальца об асфальт, это "герой нашего времени". Воры и бандиты нынче в почете, да. Потому и фильмы такие...

Так других фильмов никто не отменял/запрещал они идут по тв почти каждый день, вся советская военная классика...это просто дополнение, создание разносторонней картины...вы же не будете спорить, что на войне всякое было и подлецы-генералы и уголовники-герои, фильм показывает не более, чем маленький фрагмент..
Или должен быть один единственный фильм?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:12)
"Брестская крепость",

Типичное американское кино, с упором на спец.эффекты и слабым сюжетом, с советским, на эту же тему не сравним...разницы не вижу...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:10)
Вы все кучу собрали и достойные фильмы и "цитадели"...

Про советские фильмы, вы так и не ответили...
Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина.

Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.
Но с точи зрения современного обывателя - там сплошная неправда. Т.к. не отражена роль кровавых "гнид-особистов", тупых генералов, ППЖ и просто шлюх, совсем нету героев из уголовников и штрафников, и даже никого не насилуют. А немцы там - враги, а не "такие же солдаты, которых заставили". Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 30-11-2013 - 20:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:20)
Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина.


Скорее НЕ ТОЛЬКО хорошее...

Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.

Замечательные фильмы, но они далеки от реалий, еще больше, чем Штрафбат или Сталинград, они просто сняты с акцентом на доброе и светлое...за исключением "Иди и Смотри" конечно...

Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...

Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:39)
Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?

Лучше уж никак, вместо как-нибудь. (с)
Потому-что снимают ИЛИ откровенное грязеговно, ИЛИ гламурно-сказочное что-то. В России, как обычно, сплошные крайности...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:57)
Лучше уж никак, вместо как-нибудь. (с)
Потому-что снимают ИЛИ откровенное грязеговно, ИЛИ гламурно-сказочное что-то. В России, как обычно, сплошные крайности...

Никак невозможно, кино должно быть для разных групп...
В СССР так же было, то там был перекос в сторону сказок, в итоге граждане бросились потреблять чернуху......
Я вообще предпочитаю российское кино не смотреть, был последний всплеск это Перестроечное кино...сейчас, один фильм в три- четыре года, но это в основном так называемый "артхаус"...

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:39)
Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?

Раскрасить и перевести в 3Д старые фильмы.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 17:18)
Собственно сабж:
http://news.mail.ru/politics/15871636/?frommail=1

Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки?

Глупость , хотя голосовала за пункт 2. Да, но без "посадки"- только штрафы
Потому что наказывать нужно но ни как не сажать ..
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Astarte @ 30.11.2013 - время: 21:51)
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 17:18)
Собственно сабж:http://news.mail.ru/politics/15871636/?frommail=1

Поддерживаете ли вы мысль о том, что за оскорбление памяти о ВОВ стоит давать реальные сроки?
Глупость , хотя голосовала за пункт 2. Да, но без "посадки"- только штрафы
Потому что наказывать нужно но ни как не сажать ..

в современном мире опасность есть-это фотошоп-так фото сделают, что потом доказывай что тебя там не было.Тогда надо тех кого поймале на месте-а больше как?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 30.11.2013 - время: 19:32)
а почему вы называете "брехней" обязанность по выполнению ПРИКАЗА?

был приказ стрелять в отступающих, с чего вы решили что заградотрядовцы его никогда никогда не выполняли?!

Вот и почитайте внимательно тот приказ.
Расстреливали не отступающих, а отдельных паникеров. Чувствуете разницу? Отступающие части не расстреливали из пулеметов. А что бы в бою убить паникера, достаточно пистолетного выстрела.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 18:20)
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 20:10)
Вы все кучу собрали и достойные фильмы и "цитадели"...

Про советские фильмы, вы так и не ответили...
Я прекрасно знаю, что в войну было РАЗНОЕ. Но современные российские фильмы про войну показывают ТОЛЬКО "грязь", будто ничего другого и не было, и везде была такая картина.

Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.
Но с точи зрения современного обывателя - там сплошная неправда. Т.к. не отражена роль кровавых "гнид-особистов", тупых генералов, ППЖ и просто шлюх, совсем нету героев из уголовников и штрафников, и даже никого не насилуют. А немцы там - враги, а не "такие же солдаты, которых заставили". Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...

знаеш, вот ты вроде и правильно пишеш, и во многом согласен с тобой.. вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно.
кстати ты наверно видел "свои"? имхо единственный реалистичный и сильный фильм о войне снятый после развала Союза.

А немцы там - враги, а не "такие же солдаты, которых заставили".

одно другово не исключает.
большинство как раз и были солдатами " которых заставили".
если ты служил, наверно понимаеш о чем я.
если нет - наверно и не поймеш.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 30.11.2013 - время: 18:51)
Кстати, разбор "Сталинграда" Бондарчука здесь:http://www.stalingrad-true.ru/
Несмотря на то, что "много букофф" и некоторые неточности, прочитать стоит.

Прочитал. Не нашел ничего такого, что можно считать оскорблением.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30.11.2013 - время: 16:34)
А, рассуждая последовательно, как быть с памятью о 1 Мировой, ВОСР, Гражданской, репрессиям - там тоже погибли миллионы людей? Кого славить? Кому - анафема?

это не патриотичные трупаки
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 30.11.2013 - время: 23:30)
вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно.

А без современной реалистичности, в фильм никто не поверит...

большинство как раз и были солдатами " которых заставили".

Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее...
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну как обелим?Скажу одно, много наших граждан сейчас живут там и обратно не хотят.Привечают-хлеб кров дают.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:28)
Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее...

Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 18:39)
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:20)
<q>
Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.</q>
<q> Замечательные фильмы, но они далеки от реалий, еще больше, чем Штрафбат или Сталинград, они просто сняты с акцентом на доброе и светлое...за исключением "Иди и Смотри" конечно...</q>
<q>Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...</q>
<q> Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?</q>

ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности, как большинство советских и тем более снятых во времена перестройки и после развала союза.
а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра.
чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим.
вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна.
а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии".

зы. по сабжу - против.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:28)
(fkk6 @ 30.11.2013 - время: 23:30)
<q>вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно.</q>
<q>А без современной реалистичности, в фильм никто не поверит...</q>

ну да, поколение компутерных стрелялок, убивалок и прочих перделок-свистелок..))
ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом.


большинство как раз и были солдатами " которых заставили".

Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее...

досадно что сейчас перестали их так изображать.
вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. в реале не было таково. или сцена с гоняющимися за девкой окруженными в церкви фошистами. та им не до девок было и не до военно-половых преступлений. их отрезали, окружили. в церкви, переделаной в клуб, укрылись остатки роты в первые часы войны ополовиненой буквально за полчаса боя. примерно рыл с полсотни. напуганых, оху.. хм, ошалевших от таково неожиданново начала блицкрига. они там срались в штаны, верещали по рации на тему "спасите-помогите" и молились шобы русс иваны про них забыли. не до девок им было. а такие вот нюансы портят впечатление от неплохого вобщем-то фильма.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41)
ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности,

Помню этот фильм, там Кононов в роли молодого командира самоходки...это как раз из серии очень неплохих фильмов...Недавно по какому то каналу показывали "Был месяц май" Хуциева, на мой взгляд тоже один из лучших фильмов о войне, хотя и без батальных сцен...

а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра.

Ты смотрел Сталинград? Я вряд ли буду, очередной лубок судя по трейлеру, но наверное для подростков необходимая вещь...

чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм,

Именно так, поэтому когда ищет нем исторические соответствия, то это странно и почему их не ищут тогда в других фильмах...

досадно что сейчас перестали их так изображать.

Это от некоторой прямолинейности подачи материала ,над таким образом нужно работать сценаристу, режиссеру, актеру, но в отличии от спецэффектов, зрителю сейчас на это лениво взирать...

вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор.

Сюжет очень жидкий, образы недоделанные...мне не понравился, советский Бессмертный гарнизон 1956 года, несмотря на нарочитую подачу материала и наивность, даже лучше смотрится...

dimychx

Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку.

"Майор Вихрь"- военный журналист, да и начальник абвера, которого играет Стржельчик, весьма симпатично сделан...
"Вариант Омега"- опять же сотрудники абвера, весьма приличные там солдаты...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41)
а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра.
чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим.
вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна.
а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии".

Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 05:36)
[QU
"Майор Вихрь"- военный журналист, да и начальник абвера, которого играет Стржельчик, весьма симпатично сделан...
"Вариант Омега"- опять же сотрудники абвера, весьма приличные там солдаты...

"Майор Вихрь"- неплохой для своего времени фильм, в основе которого - реальные события. Кстати, прототип главного героя умер буквально на днях, ему было за 90... Актер Бероев, исполнитель главной роли умер в 35... Такая ирония судьбы...
"Вариант Омега" - редкостное гуано, несмотря на хороший актерский состав.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:57)
ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом.

Ценное наблюдение. Покопался в первоисточниках - такое могло быть в 43 году, но никак не 41.
Еще в фильмах нашего времени раздражает военная форма. Нет, не ордена и медали, кое-как прилепленные к кителям и гимнастеркам, а чистая, хорошо отглаженная форма из запасников Мосфильма. Не могло такого быть у военнослужащих, иногда месяцами не имевших возможность помыться, постираться, совершавших переходы и сидевших в траншеях под солнцем, дождем и снегом, ползающих на брюхе по грязи и болотам.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 30.11.2013 - время: 22:51)
![/QUOTE] Вот и почитайте внимательно тот приказ.
Расстреливали не отступающих, а отдельных паникеров. Чувствуете разницу? Отступающие части не расстреливали из пулеметов. А что бы в бою убить паникера, достаточно пистолетного выстрела.

Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули —
Всегда стрелял без промаха комбат.

Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперёд.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шёл на пулемет.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 16:25)
(ps2000 @ 29.11.2013 - время: 18:17)
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:14)
Подробнее, пожалуйста.
Что подробнее? Зачем УК здесь перепечатывать?
1. Клевета
2. Мошенничество
3. Хулиганство
Под "клевету" и "мошенничество" подпадает практически всё, что снимается современными российскими режиссерами, и очень многое из того, что пишется современными же писаками.

А почему не привлекают?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 19:48)
Современные российские фильмы учат считать

Фильмы в первую очередь показывают, а учится каждый по своему
Вы показали, что именно Вы видите в фильмах.
Не все так однобоко смотрят
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Эксперимент Милграма

теракт в Минске

Сексуальное образование детей

Впереди планеты всей

народные (ли) и заслуженные (ли) артисты



>