За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание

Билл Баклуши дата: 01-12-2013 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 01.12.2013 - время: 06:54) Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато. Я согласен с тем,что художественное произведение не должно быть настолько же реалистичным как учебник истории. Но, на мой взгляд, если снимается историческое кино, то зритель должен быть уверен, что так могло быть! То есть да, не было, да мы этот момент придумали, но исходя из тех реалий он быть мог. А когда нам показывают откровенную клюкву, в угоду нынешним якобы демократам, я этого не понимаю. И более того, считаю, что подобными произведениями оскорбляется память о войне, и оскорбляют меня лично. Мол ты такой лох, что схаваешь любую клюкву, абы эффектов побольше, да крови, да выстрелов.

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 01.12.2013 - время: 12:35) А почему не привлекают? Потому что клевета это распространение ЗАВЕДОМО ложных данных. Мошенничество это тоже НАМЕРЕННОЕ действие. В обоих случаях надо доказать умысел. Если человек в фильме показал ложные события потому что он так слышал, потому что его так в школе учили, потому что он думает что так оно и было на самом деле, значит он не клеветник и не мошенник.

Плоский дата: 01-12-2013 - 13:33 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом.

Falcok дата: 01-12-2013 - 13:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча

Плоский дата: 01-12-2013 - 13:41 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Подождите-подождите, мы же о кино говорим?

Билл Баклуши дата: 01-12-2013 - 13:48 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	(Falcok @ 01.12.2013 - время: 12:35) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча Этак мы сейчас договоримся, у нас все киностудии вместе с театрами по этапу пойдут ! )))))

avp дата: 01-12-2013 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. ... и деньгами кинозрителей.

avp дата: 01-12-2013 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Билл Баклуши @ 01.12.2013 - время: 13:48) (Falcok @ 01.12.2013 - время: 12:35) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча Этак мы сейчас договоримся, у нас все киностудии вместе с театрами по этапу пойдут ! ))))) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат.

Плоский дата: 01-12-2013 - 13:57 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Вы видите? Ну вы видите?) Вот потому я и против таких законов, очень уж быстро подобная риторика зарождается со всех сторон.

mjo дата: 01-12-2013 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 13:29) Потому что клевета это распространение ЗАВЕДОМО ложных данных. Мошенничество это тоже НАМЕРЕННОЕ действие. В обоих случаях надо доказать умысел. Если человек в фильме показал ложные события потому что он так слышал, потому что его так в школе учили, потому что он думает что так оно и было на самом деле, значит он не клеветник и не мошенник. А чего его доказывать? Кино - коммерческое предприятие. Умысел - получение прибыли. Ложных событий в ЛЮБОМ кино до дури! Возьмем например фильм "Гитлер капут!". Утверждаю, что ничего такого не было и там немцы показаны полными идиотами. В связи с этим, наши потери в ВОВ ничем не оправданы. Т.е. в какой-то период мы были еще глупее, что просто не возможно. Всю съемочную группу посадить!

Плоский дата: 01-12-2013 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Шутки шутками, а не зря же появились фразочки а-ля "Все персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными персонажами и событиями являются случайными"

mjo дата: 01-12-2013 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Плоский @ 01.12.2013 - время: 15:19) Шутки шутками, а не зря же появились фразочки а-ля "Все персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными персонажами и событиями являются случайными" Так это еще хуже! Если речь об оскорблении чувств, то на правду обижаться нельзя. Обижаются на вымысел.

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 01.12.2013 - время: 15:15) А чего его доказывать? Кино - коммерческое предприятие. Умысел - получение прибыли. Ложных событий в ЛЮБОМ кино до дури! Возьмем например фильм "Гитлер капут!". Утверждаю, что ничего такого не было и там немцы показаны полными идиотами. В связи с этим, наши потери в ВОВ ничем не оправданы. Т.е. в какой-то период мы были еще глупее, что просто не возможно. Всю съемочную группу посадить! Нет. Умысел именно в оскорблении памяти ВОВ, а не в получении прибыли. Прибыль все хотят. Вот только непонятно, если примут закон, нужен там будет умысел или нет. А кино это прежде всего искусство, а потом уже может быть коммерция. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2013 - 15:58

Плоский дата: 01-12-2013 - 16:04 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Не, в России это коммерция. Если по 50 лямов на артхаус выделяют, то тут явно что-то БОЛЬШЕЕ, чем искусство)

mjo дата: 01-12-2013 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 15:57) Нет. Умысел именно в оскорблении памяти ВОВ, а не в получении прибыли. Прибыль все хотят. Вот только непонятно, если примут закон, нужен там будет умысел или нет. А кино это прежде всего искусство, а потом уже может быть коммерция. А что такое оскорбление памяти? Вот в "Сталинграде" показан мародер. Разве их не было? А может мародер совершить подвиг, скажем ухлопать роту немцев? И не важно из каких соображений. А если мародерство - единичные случаи, то откуда после войны в союзе появилось уйма трофейных зажигалок или часов? Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон?

darsie дата: 01-12-2013 - 16:17 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	Ну вообще то крайние сериалы о ВОВ - Разведчицы и Убить Сталина, это вообще что то с чем то... Прямо по Станиславскому хочется кричать- Не верю ! В указанном последнем наименовании идет игра на опережение с режиссером Китайской шкатулки, кто покажет русских тупее а немцев-гениальными шахматистами, видящими все на сто ходов вперед... Всех в темницу ))

darsie дата: 01-12-2013 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(mjo @ 01.12.2013 - время: 16:13) [/QUOTE] А что такое оскорбление памяти? Вот в "Сталинграде" показан мародер. Разве их не было? А может мародер совершить подвиг, скажем ухлопать роту немцев? И не важно из каких соображений. А если мародерство - единичные случаи, то откуда после войны в союзе появилось уйма трофейных зажигалок или часов? Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон? как то попался в руки литературный журнал конца 80-х. автор- сам фронтовик- в коротком рассказе описывает эпизод атаки в начале 1943 года на Воронежском фронте. Идет форсирование Дона с выбиванием из окопов итальянской части, после успешной атаки герой деловито осматривает убитого им итальянца, забирая необходимую на войне мелочь- часы, колоду карт с голыми девками, маленький удобный пистолет-последний аргумент либо сувенир, зажигалку,перочинный нож... Не знаю, но чувства брезгливости не вызывает,в принципе, большая часть снятого с трупа имущества солдату, которого зачастую даже по остаточному принципу не снабжали, нужна в повседневной жизни... гораздо больше возмущали факты того , что нашим солдатам в 1941 ,так скажем забывали, выдавать ложки и котелки, что до 1943 фляги для воды изготавливали из толстого стекла, при малейшем попадании в них осколка или пули они разрывались как гранаты, калеча наших солдат... сухпайков с одноразовой посудой,салфетками и презервативами нашим бойцам на фронте тоже как то не доставалось...

Sorques дата: 01-12-2013 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 01.12.2013 - время: 13:56) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат. "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел...

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:30) "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел... Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов?

Falcok дата: 01-12-2013 - 16:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(mjo @ 01.12.2013 - время: 16:13) Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон? Пытаются кнутом заставить жить в вымышленном иллюзорном мире, это очень удобно, так людьми проще помыкать..

Sorques дата: 01-12-2013 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 16:43) Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов? А Штафбат, каким образом оскорбляет? Их не было, люди в них не гибли за Родину?

Плоский дата: 01-12-2013 - 17:05 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	(Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:54) (Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 16:43) Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов? А Штафбат, каким образом оскорбляет? Их не было, люди в них не гибли за Родину? Кто за Родину, кто за надежду на амнистию, кто за свою шкуру.

avp дата: 01-12-2013 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:30) (avp @ 01.12.2013 - время: 13:56) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат. "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел... Вы знаете - нет. Фильм нисколько не оскорбляет величие советского народа, победившего немецкий фашизм. Танки Т-44 закамуфлированные под "Тигра" конечно режут глаз, но что делать, если настоящие "Тигры" остались только в музеях. Зацените копию и оригинал: Хостинг фото

Sorques дата: 01-12-2013 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Плоский @ 01.12.2013 - время: 17:05) Кто за Родину, кто за надежду на амнистию, кто за свою шкуру. Ну и чем это кого то оскорбляет? Только тем что озвучили сам факт, ибо при коммунистах, эта была закрытая тема и фильм на эту тему вызывает разрыв шаблона...

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ps2000 @ 01.12.2013 - время: 12:42) (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 19:48) Современные российские фильмы учат считать Фильмы в первую очередь показывают, а учится каждый по своему Вы показали, что именно Вы видите в фильмах. Не все так однобоко смотрят О, ну раз вам ХОЧЕТСЯ видеть так называемую "окопную правду" о том, что наши солдаты мародеры, насильники, уголовники, предатели, трусы и т.п. - то конечно же смотрите современное российское кино о войне. Другого там и не показывают. Дело не в скрупулезности, что мол "Служу трудовому народу!" прекратили говорить еще в 1938-м, а не в 43-м, как показывают в фильмах; не в том, что обращение "товарищи офицеры!" появилось только летом 1942-го; не в том, что черная форма СС была отменена в 1939-м, и т.д. и т.п. Дело - в ИДЕЕ фильма. И в художественных средствах, которые режиссер применяет для закладывания своей идеи в головы зрителей. В современном российском кино идея одна - советская армия уродлива, генералы скоты, Сталин преступник, народ скот, чекисты хуже немцев, а немцы симпатичные ребята.