Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(avp @ 01.12.2013 - время: 17:15)Вы знаете - нет. Фильм нисколько не оскорбляет величие советского народа, победившего немецкий фашизм. Танки Т-44 закамуфлированные под "Тигра" конечно режут глаз, но что делать, если настоящие "Тигры" остались только в музеях. Я с вами абсолютно согласен, но зачем тогда цепляться к Штрафбату, с такими же косяками? Там такие же русские люди, самоотверженно воюют с немцами... |
|
avp
|
|
|
(Falcok @ 01.12.2013 - время: 16:43) (mjo @ 01.12.2013 - время: 16:13) Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон? Пытаются кнутом заставить жить в вымышленном иллюзорном мире, это очень удобно, так людьми проще помыкать.. Если человеку скажешь сто раз, что он свинья, то он захрюкает. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:19) (avp @ 01.12.2013 - время: 17:15) Вы знаете - нет. Фильм нисколько не оскорбляет величие советского народа, победившего немецкий фашизм. Танки Т-44 закамуфлированные под "Тигра" конечно режут глаз, но что делать, если настоящие "Тигры" остались только в музеях. Я с вами абсолютно согласен, но зачем тогда цепляться к Штрафбату, с такими же косяками? Там такие же русские люди, самоотверженно воюют с немцами... Вам Иллюзорный сверху ответил. Дело в идеологии фильма. |
 Билл Баклуши
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 15:30) (avp @ 01.12.2013 - время: 13:56) <q>Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат.</q> <q>"17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел...</q> Все с одной стороны правильно. Более того, скажем песня Эдит Пиаф и вовсе не ошибка, а сознательное вставление в фильм именно этой песни ( по признанию Т.Лианозовой). Но! Скажите почему не возникает чувства, что все это клюква? Почему верили люди, что так могло быть? (Sorques @ 01.12.2013 - время: 15:54) А Штафбат, каким образом оскорбляет? Их не было, люди в них не гибли за Родину? А при просмотре этого кино создается полное впечатление, что только они, штрафники, умели воевать. Только они храбро защищали страну, а остальные так, как то. Они, уголовники, были чуть ли не единственной боеспособной единицей Красной Армии. Думаете это не обидно? |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 17:17)В современном российском кино идея одна - советская армия уродлива, генералы скоты, Сталин преступник, народ скот, чекисты хуже немцев, а немцы симпатичные ребята. Давайте подругому... Вы служили в советской армии солдатом? Я да. Поэтому советские лубочные фильмы про армию кроме смеха у меня ничего не вызывали, ибо если снять фильм приближенный к действительности, то это будет чернуха... И еще вопрос...вас не коробили советские фильмы, про РИ или Белое движение, где генералы самодуры, а офицеры пьяницы и сплошь моральные уроды? |
|
Плоский
|
|
|
Посмотрите 2 фильма: украинский "Кислородный голод" и рогожкинский "Караул". Держу пари, что вам потом захочется помыться. По сравнению с ними "Штрафбат" кроме ухмылки ничего не вызывает. |
|
Sorques
|
|
|
(Билл Баклуши @ 01.12.2013 - время: 17:23)Скажите почему не возникает чувства, что все это клюква? Почему верили люди, что так могло быть? Все зависит от времени, сейчас такой бы фильм вызвал массу критики...я не обращаю внимания на исторические неточности и даже фантастичность сюжета в подобных фильмах, интересна только режиссура и актерская игра, то есть цепляет или нет... А при просмотре этого кино создается полное впечатление, что только они, штрафники, умели воевать. У меня такого ощущения не возникло...тогда фильм про танкистов, может вызвать мысль, что воевали только танкисты... Вы считает что фильм о штафниках , не имеет права на существование? Если бы его сделали в СССР, то такого разговора бы не было, дело именно в этом... |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:24) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 17:17) В современном российском кино идея одна - советская армия уродлива, генералы скоты, Сталин преступник, народ скот, чекисты хуже немцев, а немцы симпатичные ребята. Давайте подругому... Я не служил в советской армии, в силу детского возраста. ))) Хотя, какое отношение она имеет к КРАСНОЙ армии времен ВОВ? Советские фильмы меня не коробили, если они хорошо сняты. Потому-что я всегда был, во-первых, за "красных" (и сейчас за них, если кто-то еще не понял); во-вторых - если глянуть на тех же Краснова и Шкуро, то мерзавцы это были первостатейные. Кстати, во многих советских фильмах белых генералов и офицеров показывали весьма пристойно, и они вызывали симпатию. "Адьютант Его превосходительства", "Дни Турбиных", "Служили два товарища" и пр. и пр., да те же "Неуловимые" - что, там омерзение и ненависть белые вызывают? А в современном российском кино советские солдаты вызывают именно омерзение и ненависть... Кстати, какой фильм о белых генералах меня действительно покоробил - это недавняя "Белая Гвардия", по Булгакову. Даже в советское время такого убогого отстоя снять не могли, в котором вообще ни один из персонажей не вызывает веры и симпатии. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:24) И еще вопрос...вас не коробили советские фильмы, про РИ или Белое движение, где генералы самодуры, а офицеры пьяницы и сплошь моральные уроды? В "Адьютанте его превосходительства" генерал изображен очень даже положительно, хотя его исторический прототип был запойным алкоголиком. Генерал Слащев - прототип Хлудова, на самом деле не отличался гуманизмом, как собственно и показано в фильме. Так что не все так очевидно. Это сообщение отредактировал avp - 01-12-2013 - 17:37 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:31) (Билл Баклуши @ 01.12.2013 - время: 17:23) Скажите почему не возникает чувства, что все это клюква? Почему верили люди, что так могло быть? Все зависит от времени, сейчас такой бы фильм вызвал массу критики...я не обращаю внимания на исторические неточности и даже фантастичность сюжета в подобных фильмах, интересна только режиссура и актерская игра, то есть цепляет или нет... А при просмотре этого кино создается полное впечатление, что только они, штрафники, умели воевать. У меня такого ощущения не возникло...тогда фильм про танкистов, может вызвать мысль, что воевали только танкисты... ДОСТОВЕРНЫЙ фильм о штрафниках - я бы лично только приветствовал. Но то что показано в сериале Досталя - вообще имеет настолько далекое отношение от реальности, насколько вообще возможно. Там ИЗВРАЩЕНА вся возможная правда, даже название не соответствует действительности (т .к. в фильме показан не штрафбат для офицеров, а штрафрота для рядовых!), как вы понять этого не можете? |
|
Плоский
|
|
|
Иллюзорный, Булгаков не скрывал своего презрительного отношения к большевикам, поэтому было бы странно, если бы в его пьесах белые офицеры были показаны с плохой стороны.
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(Плоский @ 01.12.2013 - время: 17:38)Иллюзорный, Булгаков не скрывал своего презрительного отношения к большевикам, поэтому было бы странно, если бы в его пьесах белые офицеры были показаны с плохой стороны. Так о том и речь, что снятый в советское время фильм по Булгакову, которого в советское время не особо-то и запрещали, с таким отношением к большевикам - показывал противников большевиков вполне симпатичными людьми, вызывающими уважение и сопереживание. Да и в большинстве советских фильмов, снятых после 60-х, белогвардейцы изображаются вполне адекватными и зачастую положительными людьми, не знаю вообще о чем Сорквес пишет, наверное о фильмах времен Сталина... |
|
avp
|
|
|
(Плоский @ 01.12.2013 - время: 17:38)Иллюзорный, Булгаков не скрывал своего презрительного отношения к большевикам, поэтому было бы странно, если бы в его пьесах белые офицеры были показаны с плохой стороны. Товарищ Сталин одобрял пьесу "Дни Турбиных". Товарищ Сталин был мазохистом? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:31)Вы считает что фильм о штафниках , не имеет права на существование? В советское время кстати сняли фильм о штрафниках - "Гу-га". Такая-же антисоветская дрянь и фантастика, но тогда, в конце Перестройке, вообще кроме "чернухи" и антисоветчины ничего уже не снимали, популярны были только фильмы, очерняющие всё советское... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Билл Баклуши @ 01.12.2013 - время: 17:23)А при просмотре этого кино создается полное впечатление, что только они, штрафники, умели воевать. Только они храбро защищали страну, а остальные так, как то. Они, уголовники, были чуть ли не единственной боеспособной единицей Красной Армии. Думаете это не обидно? А остальные показаны в виде сумасшедшего особиста и двух жЫрных хлеборезов которые еле жопы свои передвигают. Каково на такое смотреть ветеранам? Ведь эти их так показали. И еще, после освобождения наших деревень, населению оказывается пришлось еще хуже чем при фашистах. Те хоть не насиловали. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 17:33)Я не служил в советской армии, в силу детского возраста. ))) К тому, что изнутри все далеко не так красиво и лубочно...Фильмы про советскую армию, тоже пасквилями называют, а я могу сказать что многое верно... Советские фильмы меня не коробили, если они хорошо сняты. Потому-что я всегда был, во-первых, за "красных" (и сейчас за них, если кто-то еще не понял); Вот именно, что вы смотрели не объективно и многое прощали искажениям, которые вам были эмоционально симпатичны... Я большевиков с детства не жаловал и болел за Белых, но придумки про красных, меня коробят не меньше... во-вторых - если глянуть на тех же Краснова и Шкуро, то мерзавцы это были первостатейные. Прикольно, нашли двух генералов и судите о них по всему Белому движению, это как по Власову, судить о советском генералитете или коммунистах... А в современном российском кино советские солдаты вызывают именно омерзение и ненависть... Я ни одного такого фильма не знаю..а то что все солдаты, это прежде всего люди, причем разные( плохие/хорошие) это факт, как и факт того, что если люди надевают форму и защищают Родину, то от этого их личные качества не меняются...Я ошибаюсь и подонок, становится святым от войны? Кстати, какой фильм о белых генералах меня действительно покоробил - это недавняя "Белая Гвардия", по Булгакову. Даже в советское время такого убогого отстоя снять не могли, в котором вообще ни один из персонажей не вызывает веры и симпатии. Меня Адмирал покоробил больше, хотя к Колчаку у меня антипатий нет... |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 01.12.2013 - время: 17:36)В "Адьютанте его превосходительства" генерал изображен очень даже положительно, хотя его исторический прототип был запойным алкоголиком. Генерал Слащев - прототип Хлудова, на самом деле не отличался гуманизмом, как собственно и показано в фильме. Так что не все так очевидно. Да, Май-Маевского идеализировали и сделали из него скорее Деникина...как и его адъютанта, который вмести с ним бухал, а затем сбежал к красным... Ну в общем понятны претензии к современным фильмам, некрасивые стороны не хорошо показывать, нужна советская лубочная картинка, а не грязный реал... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:24)Давайте подругому... Влад, я в 1986-м был на параде в Москве. Пока нас готовили в Тушино, вечерами в клубе нам крутили фильмы. Все как один про нашу армию. Сегодня про один род войск, завтра про другой, потом третий. В зале сидели все участники парада, которые как мы жили в палатках в Тушино. Так вот при просмотре фильмов никакой иронии не было. Когда показывали "В зоне особого внимания", десантники с мест прыгали нанося удары виртуальному противнику. Все хотели показать что у них все так и есть, как в фильме. Морпехи, погранцы, все всерьез жили этими сюжетами. И еще вопрос...вас не коробили советские фильмы, про РИ или Белое движение, где генералы самодуры, а офицеры пьяницы и сплошь моральные уроды? Я это осуждаю. Так давай исправлять ошибки, а не мстить. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Naruchniki @ 01.12.2013 - время: 18:06) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 18:55) В советское время кстати сняли фильм ... Такая-же антисоветская дрянь и фантастика Откуда вы знаете, что фантастика. Вы сами были в штрафбате? Вы в штрафбате воевали, то есть? Поэтому готовы доказать, что там показана правда? У меня мозги может и "засраны коммунистической пропагандой", но по крайней мере они у меня хоть есть. А есть ли у вас - сильно сомневаюсь... ))) |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 18:07)А остальные показаны в виде сумасшедшего особиста и двух жЫрных хлеборезов которые еле жопы свои передвигают. Каково на такое смотреть ветеранам? Ведь эти их так показали. И еще, после освобождения наших деревень, населению оказывается пришлось еще хуже чем при фашистах. Те хоть не насиловали. Есть комментарий только по вопросу лучше ли было при немцах. Моя мама была девочкой во время войны, ее отец погиб в 43-м, мать воспитывала четверых малолетних детей в сытном городе Ростове-на-Дону. Так вот бабушка вспоминала, что при немцах жилось гораздо сытней, можно было на продукты что-нибудь обменять, а пришли наши и перешли на карточки. Мама говорила, что она думала, что никогда не сможет наесться. Это немцев совсем не обеляет, но и наших в белые ангельские одежды не облачает. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:31)У меня такого ощущения не возникло...тогда фильм про танкистов, может вызвать мысль, что воевали только танкисты... Это память. Мы когда приходим к родственнику на могилу, вспоминаем только хорошее. И детям о деде рассказываем как он мужественно воевал, а о том что после войны пятра за растрату всхлопотал, о том умолчим. Пусть истина подтвержденная цифрами останется для изучения в архивных документах. Подонки были всегда во все века в любом обществе. Смаковать это в исторических фильмах нельзя. И ежу понятно что было все. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 18:15)Влад, я в 1986-м был на параде в Москве. Пока нас готовили в Тушино, вечерами в клубе нам крутили фильмы. Все как один про нашу армию. Сегодня про один род войск, завтра про другой, потом третий. В зале сидели все участники парада, которые как мы жили в палатках в Тушино. Так вот при просмотре фильмов никакой иронии не было. Когда показывали "В зоне особого внимания", десантники с мест прыгали нанося удары виртуальному противнику. Все хотели показать что у них все так и есть, как в фильме. Морпехи, погранцы, все всерьез жили этими сюжетами. Вить, я о повседневном...где солдаты ходили застегнутые, отдавали честь сержантами или обращались к ним "тов. сержант", причем старослужащие...а у нас сержанты после учебки за водкой бегали и на "тумбочке" стояли вместо дневальных старослужащих, а офицеры пьяные на разводы приезжали, основной задачей солдата было отчего то "закосить", доходило до смешного, даже на прием пище в падлу было строем ходить... часть была не простая, после нее 3 года нельзя было заграницу выезжать... Если про это сделать фильм, то ты первый скажешь, что это пасквиль, а это реал... Я это осуждаю. Так давай исправлять ошибки, а не мстить. Никто и не мстит, я как ты знаешь человек весьма патриотичный и для меня память о ВОВ, не пустой звук, но лубка делать не нужно, иначе это пойдет во вред современному поколению, которое циничнее нашего и другую подачу отторгнут... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 01.12.2013 - время: 18:17)Есть комментарий только по вопросу лучше ли было при немцах. Моя мама была девочкой во время войны, ее отец погиб в 43-м, мать воспитывала четверых малолетних детей в сытном городе Ростове-на-Дону. Так вот бабушка вспоминала, что при немцах жилось гораздо сытней, можно было на продукты что-нибудь обменять, а пришли наши и перешли на карточки. Мама говорила, что она думала, что никогда не сможет наесться. Это немцев совсем не обеляет, но и наших в белые ангельские одежды не облачает. Давайте так. Что-нибудь обменять на продукты можно было у фашистов? Вероятно у них было свое тыловое обеспечение, к которой Красная Армия отношения не имеет. А карточки это всего лишь способ распределить то что есть, среди всех поровну. И если после войны стало жить хуже в каком-то селе, причины тут не в красных. Война, знаете ли, имеет свойство отвлекать людей от сельхоз работ. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 18:21)Это память. Мы когда приходим к родственнику на могилу, вспоминаем только хорошее. И детям о деде рассказываем как он мужественно воевал, а о том что после войны пятра за растрату всхлопотал, о том умолчим. Пусть истина подтвержденная цифрами останется для изучения в архивных документах. Подонки были всегда во все века в любом обществе. Смаковать это в исторических фильмах нельзя. И ежу понятно что было все. Тогда это будет гламур и в него никто не поверит. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 18:12)Ну в общем понятны претензии к современным фильмам, некрасивые стороны не хорошо показывать, нужна советская лубочная картинка, а не грязный реал... Ну какой реал, Сорквес? Если брать "Штрафбат", раз с него все пошло, то из реала там только 2 факта - Великая Отечественная война, и штрафная часть. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТАМ - вздор и клевета! Хотите знать, что не так в сериале Досталя - прочтите эту книгу, она есть и в электронном виде. Там и сам фильм подробно разбирается, посерийно, и много рецензий на него, и вообще собраны воспоминания РАЗНЫХ ветеранов, как служивших в штрафных частях, так и командовавших ими. Хотя, если предпочитаете судить о войне по рассказам конкретных ветеранов - то можете и не читать, доказать вам в этом случае ничего невозможно. Хостинг фотографий 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Соединенные Штаты России Мать за сына-террориста отвечает? Кавказский вопрос Преступления коммунистического режима. Мы, русские... |