За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 18:27) Вить, я о повседневном...где солдаты ходили застегнутые, отдавали честь сержантами или обращались к ним "тов. сержант", причем старослужащие...а у нас сержанты после учебки за водкой бегали и на "тумбочке" стояли вместо дневальных старослужащих, а офицеры пьяные на разводы приезжали, основной задачей солдата было отчего то "закосить", доходило до смешного, даже на прием пище в падлу было строем ходить... часть была не простая, после нее 3 года нельзя было заграницу выезжать... О повседневном? Ты хочешь что бы в каждом фильме о школьниках, типа "Вам и не снилось" про первую школьную любовь, что бы показывали как школьники повседневно дрочат под одеялом на фото своей возлюбленной? Ведь это повседневная правда, а кто это отрицает, тот делает это и сейчас. Ну нафига это надо? Кому это надо? Это я уже про армию. Тебе такая правда нужна? Мне нет. Думаешь дети глупее нас и не знают что в принципе там есть все? Знают. Хотят они видеть такую сторону армии? Я бы не хотел. Для меня с детства образец русского офицера это старлей Артемьев из "Моонзунд". А давай раскопаем биографию прототипа и выясним что он был педерастом. Ну зачем7 Зачем? Зачем? Если про это сделать фильм, то ты первый скажешь, что это пасквиль, а это реал... Я видел дисциплину в училище "Верховного Совета" и в части ГБ, которая в почетных караулах стоят. Там такая уставщина, которую ни в одном фильме еще не показали. Не суди по армии только по своей части. В гарнизоне Палдиски (Эстонская ССР) лейтенант старлею на улице честь отдавали. И не дай Бог патруль заметит что кто-то забыл, задерживают старшего за то что не потребовал и тот следующие полдня до обеда изучает в комендатуре Строевой Устав и занимается строевыми занятиями. Показывать надо лучшее и ориентироваться на лучшее. и в письмах домой солдаты пишут лучшее, а не то как его деды заставили свои трусы во рту постирать.

Falcok дата: 01-12-2013 - 18:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	У многих в голове Вопрос, почему в современной РФ, где 99% ветеранов уже либо умерли, либо слабо соображают этот закон, кого он там оскорбляет? И почему вообще российские власти так дрочат на ВОВ, ситуация в мире давно поменялась, есть новые актуальные проблемы.

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 01.12.2013 - время: 18:29) Тогда это будет гламур и в него никто не поверит. Не считай других глупее себя. Есть слухи, рассказы отслуживших родителей, соседей, друзей со двора, а есть фильмы. Вот только если призывник услышит о плохом от соседа, он будет знать что это плохо. А если с экрана телевидения, это будет для него правило, руководство к действию.

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 01.12.2013 - время: 18:50) У многих в голове Вопрос, почему в современной РФ, где 99% ветеранов уже либо умерли, либо слабо соображают этот закон, кого он там оскорбляет? Потому что именно сейчас начался бум оскорблений и осквернений. Раньше такое никому в голову придти не могло. И почему вообще российские власти так дрочат на ВОВ, ситуация в мире давно поменялась, есть новые актуальные проблемы. Потому что именно сейчас начали появляться особи, которые без тени стеснения и совести пишут то, что ты сейчас только что написал.

Подруга_Василина дата: 01-12-2013 - 18:59 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(Плоский @ 29.11.2013 - время: 23:55) Это их мнение, имеют на него право. Вы верите, что в нынешнем цирке под названием "Госдума" способен родиться здравый закон о защите памяти павших? Глядя на принятые законы, я просто и в этой ситуации ничего хорошего ждать не могу. А я вот верю, не смотря ни на что. Иначе придется вызывать с того света царя-батюшку, чтобы в который уж раз разогнал Думу))

Falcok дата: 01-12-2013 - 19:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 18:55) (Falcok @ 01.12.2013 - время: 18:50) У многих в голове Вопрос, почему в современной РФ, где 99% ветеранов уже либо умерли, либо слабо соображают этот закон, кого он там оскорбляет? Потому что именно сейчас начался бум оскорблений и осквернений. Раньше такое никому в голову придти не могло. можно примеры осквернений

Falcok дата: 01-12-2013 - 19:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Подруга_Василина @ 01.12.2013 - время: 18:59) А я вот верю, не смотря ни на что. Иначе придется вызывать с того света царя-батюшку, чтобы в который уж раз разогнал Думу)) А чему там верить? Современная Госдума - безвольное аморфное образование, подчиненное Путину.

Безумный Иван дата: 01-12-2013 - 19:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 01.12.2013 - время: 19:00) можно примеры осквернений И почему вообще российские власти так дрочат на ВОВ, © Falcok

Falcok дата: 01-12-2013 - 19:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 19:07) (Falcok @ 01.12.2013 - время: 19:00) можно примеры осквернений И почему вообще российские власти так дрочат на ВОВ, © Falcok Так это не я дрочу, или как у монгол, гонцу, принесшему плохую весть голову рубить?

Sorques дата: 01-12-2013 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 18:52) Не считай других глупее себя. Есть слухи, рассказы отслуживших родителей, соседей, друзей со двора, а есть фильмы. Вот только если призывник услышит о плохом от соседа, он будет знать что это плохо. А если с экрана телевидения, это будет для него правило, руководство к действию. Телевизору и фильмам, верят по привычке и больше старшее поколение, они даже рекламе верят, но не потому что очень глупые, а так легче жить, ибо приучили и когда идет разрыв шаблона, то это вызывает раздражение... Я про ВОВ наслушался историй от людей, которые ее прошли, фильмам как советским так и современным естественно верить нельзя, так как они однобоки, не лживы, а именно однобоки ибо было все, сейчас просто упор на другую сторону... Иллюзорный Если брать "Штрафбат", раз с него все пошло, то из реала там только 2 факта - Великая Отечественная война, и штрафная часть. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТАМ - вздор и клевета! Художественный вымысел, так же как и прочие фильмы, включая советские...только он бывает про красивые стороны, а бывает про темные... Crazy Ivan Ты хочешь что бы в каждом фильме о школьниках, типа "Вам и не снилось" про первую школьную любовь, что бы показывали как школьники повседневно дрочат под одеялом на фото своей возлюбленной? В конкретном фильме нет, а вот в какой нибудь фильм с другим сценарием, о подростках, такое вполне уместно...разные фильмы нужны. Хотят они видеть такую сторону армии? Я бы не хотел. Зачем глаза закрывать? Человек должен и имеет право знать и видеть все стороны..Или они должны придти нежданчиком и у него крыша должна поехать от неожиданности? К чему показывать только лубок и сказки? Я правда не пойму... Я видел дисциплину в училище "Верховного Совета" и в части ГБ, которая в почетных караулах стоят. Там такая уставщина, которую ни в одном фильме еще не показали. Я знаю, а так же знаю про дедовщину и мордобой, которые устраивали офицеры солдатам...там служил знакомый... Показывать надо лучшее и ориентироваться на лучшее. и в письмах домой солдаты пишут лучшее, а не то как его деды заставили свои трусы во рту постирать. В письмах пишут все, тем более продвинутые солдаты их отправляли не через армейские почтовые ящики...Максимы Перепелицы, остались в 50-60х, ну в остатки в 70-х, а позже приходило более циничное поколение и в лапшу про армию уже не верило...вернее не в лапшу, а в лубок, так как армия и не может быть другой...

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 20:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 19:49) Я видел дисциплину в училище "Верховного Совета" и в части ГБ, которая в почетных караулах стоят. Там такая уставщина, которую ни в одном фильме еще не показали. Я знаю, а так же знаю про дедовщину и мордобой, которые устраивали офицеры солдатам...там служил знакомый... Показывать надо лучшее и ориентироваться на лучшее. и в письмах домой солдаты пишут лучшее, а не то как его деды заставили свои трусы во рту постирать. В письмах пишут все, тем более продвинутые солдаты их отправляли не через армейские почтовые ящики...Максимы Перепелицы, остались в 50-60х, ну в остатки в 70-х, а позже приходило более циничное поколение и в лапшу про армию уже не верило...вернее не в лапшу, а в лубок, так как армия и не может быть другой... Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)", а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали. А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС... Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах?

Плоский дата: 01-12-2013 - 20:24 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

Да какой там запрос. Есть своего рода информационная диверсия. Да, с каждым годом я вижу все больше статей с посылом "не было никакой победы". А все потому, что Победа - это один из немногих оставшихся факторов, объединяющих нас как нацию. Раздавить этот фактор - задача не буду говорить кого. Скажем так, обтекаемо: тех, кто не хочет видеть русских как нацию, а хотят видеть стандартизированное общество, идеально вписывающееся в систему глобального мироустройства. Ну это мы далеко залезли) Почему нам постоянно показывают, что патриотизм - это плохо? Разве это свобода слова? Мы вот любим заглядывать в рот то Европе, то США. Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Причем не один-два персонажа, а чтоб прям как у нас - когда центральная мысль фильма звучит как "РККА мазафакеры, Сталин сам во всем виноват, победы не было, просто нам повезло." Сдается мне, если такое у них и снимали, то явно не с воплями о свободе слова. Почему в России такие вещи как патриотизм, либерализм все время отдают каким-то гнилостным запахом, а? Да потому что совести не осталось, видимо. Впрочем, о либералах еще Достоевский писал, так что совести, может, и не было. Да, надо защищать свою историю. Но не запретами на ее разглашение. А вести пропагандистскую работу. Хорошую, вдумчивую работу, а не бить себя пяткой в грудь. А Победа - это победа моего народа. Нашего народа, если вы себя считаете русскими. Пусть против немцев, против финнов, против японцев, против Сталина, против кровавой гэбни - какая разница-то?

yellowfox дата: 01-12-2013 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:17) Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)", а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали. А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС... Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах? А при чем тут белогвардейцы? Советские офицеры, не все, но отдельные экземпляры, тоже считали солдат быдлом. Сам был тому свидетелем.

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Да какой там запрос. Есть своего рода информационная диверсия. Да, с каждым годом я вижу все больше статей с посылом "не было никакой победы". А все потому, что Победа - это один из немногих оставшихся факторов, объединяющих нас как нацию. Раздавить этот фактор - задача не буду говорить кого. Скажем так, обтекаемо: тех, кто не хочет видеть русских как нацию, а хотят видеть стандартизированное общество, идеально вписывающееся в систему глобального мироустройства. Ну это мы далеко залезли) Почему нам постоянно показывают, что патриотизм - это плохо? Разве это свобода слова? Мы вот любим заглядывать в рот то Европе, то США. Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Причем не один-два персонажа, а чтоб прям как у нас - когда центральная мысль фильма звучит как "РККА мазафакеры, Сталин сам во всем виноват, победы не было, просто нам повезло." Сдается мне, если такое у них и снимали, то явно не с воплями о свободе слова. Почему в России такие вещи как патриотизм, либерализм все время отдают каким-то гнилостным запахом, а? Да потому что совести не осталось, видимо. Впрочем, о либералах еще Достоевский писал, так что совести, может, и не было. Ну в принципе да. Снять фильм, аналогичный "Спасению рядового Райана", у нас в стране просто неспособны. Надо же обязательно напихать в фильм кровавую гэбню, подонка-командующего, людоеда-Сталина, и хотя бы парочку уголовников-героев, которые и будут единственными положительными персонажами в фильме. А для полного оргазма добавить в сюжет историю о чистой любви между русской девушкой и добрым немецким офицером, правда потом девушку изнасилуют и расстреляют русские солдаты, а офицер героически погибнет, защищая ее. Ну какая ж "окопная правда" быть может, без этого всего...

Sorques дата: 01-12-2013 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:17) Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)", Вы с чего это взяли? Из советских фильмов? Большинство офицерского корпуса, к 1917 году, не были даже дворянами. а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали. Может тогда в качестве аргумента вспомним и Чонкина? Художественные агитки, как факт, это весьма своеобразная форма аргументации... А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС... Красный террор, был не менее кровавым, фото ссылки на источники могу предоставить в соответствующей теме на Истории... Здесь Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах? Да хотел бы, о белом терроре, писал Деникин и прочие его участники, пушистые только красные в советских произведениях...мне милый лубок для дебилов, не нужен. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-12-2013 - 20:55

Sorques дата: 01-12-2013 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок..

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:47) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок.. А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы...

Falcok дата: 01-12-2013 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить?

Sorques дата: 01-12-2013 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:55) А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы... Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров...

muse 55 дата: 01-12-2013 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:47) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок.. У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром. А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор. Может только Черный орел выпадает слегка, если знать реальный ход событий , освещенных в фильме...

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 21:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:00) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:55) А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы... Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров... Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка!

Sorques дата: 01-12-2013 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 01.12.2013 - время: 21:03) У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд? Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром. Все советские фильмы, антивоенные, я не знаю ни одного прославляющий войну..Вы знаете? А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор. В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи...

Sorques дата: 01-12-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:09) Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации... Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка! У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне... "Живые и Мертвые" Столпера, как и роман Симонова, тоже обвиняли в излишней драматизации событий...

Иллюзорный дата: 01-12-2013 - 21:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:09) Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации... Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка! У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне... "Живые и Мертвые" Столпера, как и роман Симонова, тоже обвиняли в излишней драматизации событий... Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может...

Sorques дата: 01-12-2013 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:20) Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может... Без всех сторон войны, если это конечно не мелодрама с военными декорациями... Так как война, это страшная гадость и грязь, а люди себя в таких ситуациях ведут очень неожиданно и по разному, причем по все стороны добра и зла...но вы предлагаете некоторых сторон не касаться или их сглаживать...это нормально, но не для всех фильмов...