За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

Format C дата: 09-11-2013 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Format C В самом первом посту ты упоминал про свои соображения. Поделишься? --- да, я написал там "создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно. За счет чего? У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные..." Два момента. Первый уже и так неслабо затронули в топике, только уточну: Уровень жизни в Европе в 60-70-х поднимался, в частности, за счет притока дешевой рабочей силы из третьих стран, которые не требовали себе особых льгот, не устраивали забастовок, не просили крутых бенефитов... Но это оказалось миной замедленного действия, которая рванула в веке 21-м: появилась "колонна" не совсем той ментальности, на которую расчитывали "проектировщики" Второй момент: экономия на обороне и вооружении делалась, по сути, за счет Американской военной машины, а всякая серьезная машина требует, скажем так - тренировок и практики, чтоб поддерживать свое боеготовное состояние (и иногда окупать расходы на себя). То есть, по факту, Европа должна нести ответсвенность за те конфликты, которыми русский народ привык пинать американцев!... Весь Европа десятилетиями прикрывалась американским военным щитом, одна из главных его покупателей и содержателей. И дивиденты от "сырьевых войн" вместе ИМЕЛИ - экономическое то пространство общее! Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 19:05

Narziss дата: 09-11-2013 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа план Маршалла. ТС раскрыл карты. Так оно и было. Штаты заново отстроили экономику Западной Европы, ФРГ уж точно на 100%. Наличие американских баз на их территориях тоже принесло свои материальные выгоды: полностью отстроенная инфраструктура и существование окрестностей за счет военных баз. А как еще иначе? Все отсылки на благоденствие за счет гастарбайтеров чушь собачья, арабов и турок завозили как скот, в качестве дальнейшего воспроизводства рабсилы, а при удачном раскладе замены коренного населения.

Format C дата: 09-11-2013 - 19:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	только вот по поводу иммигрантов-арабов: да, проблема есть, и сами европейцы понимают что есть, но проблема эта, все таки, не настолько катастрофична и неуправляема, как считают многие участники дискусии. имхо Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 19:21

Sorques дата: 09-11-2013 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46) Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию - платочек на голове, конечно, выделяет девушку из толпы, но не является сигналом, что ей надо делать за это бо-бо Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем...

друид дата: 09-11-2013 - 19:53 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Format C На мой взгляд, учитывая демографический провал европейцев и прирост мусульманского населения Европы состав заметно меняется. При этом, как уже неоднократно говорилось новые мусульмане вяло интегрируются в единую европейскую систему, живут своими общинами, со своими ценностями. Это не катастрофа, но предвестник. Что будет дальше?

Format C дата: 09-11-2013 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Дальше, скорее всего, будет урезание квот на мигрантов из третьего Мира и исправительная работа с "потомками уже приехавших". По наиболее радикальному сценарию, могут официально ввести понятие "государство-образующая нация", с отдельным статусом и правами на доп. социал на детей, и т.д., типа статуса "аборигенной нации" (First Nation = индейцы и эскимосы) в Канаде. Для этого им необязательно становится меньшинством - достаточно понимания угрозы... Не все европейские страны реально вляпались, но обеспокоились, думаю, все. короче, у Европы есть резон стать менее либеральной. Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 22:17

Лузга дата: 09-11-2013 - 23:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Format C @ 09.11.2013 - время: 13:21) А интересный, кстати, вопрос: За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа (скандинавы, датчане, голландцы, австрийцы, швейцарцы, западные немцы...) во второй половине 20 века? понимаю, что не тратили много бабла и людских ресурсов на вооружение. Но... кто то обеспечивал им безопасность, не так ли? При высокой плотности населения проще сделать классные дороги, общественный транспорт и телекоммуникации Но с другой стороны - с посевными площадями и природными ресурсами не ах (за исключением, разве, норвежскрой нефти) - доп. расходы и головняк + я бы не сказал, что они там сильно перетрудились на своей работе - "знаем, плавали" А создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно. За счет чего? У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные... в их адрес. Придержу. Может кто чего скажет по теме? А вот совсем не либеральная Япония поднялась в это же время ещё выше. Так что либеральность тут совсем не причём.. Если коротко, то причин три: высокая трудовая мотивация, высокий уровень образования и нарезанные амеровские бумажки. Плюс идиотизм хруща, обрушившего цены на нефть.. Чудес не бывает.

sxn3029425171 дата: 10-11-2013 - 03:03 [ i ]
Любитель Репутация: 13 Статус: пси... advanced level:) В поиске	Kто говорит, что Tам xopoшо?

друид дата: 10-11-2013 - 09:37 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Пока что более заметна "исправительная работа" с коренным населением Европы. Даже если произойдет урезание квот на вновь прибывших - те, что уже живут в Европе размножаются гораздо быстрее, нежели европейцы. Здесь много факторов. Навскидку, вы припомните нетрадиционные сексуальные отношения между мусульманами? А в Европе сейчас модно быть геем - больше прав

Goша дата: 10-11-2013 - 10:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Всё началось с Плана Маршалла — программы помощи Европе после Второй мировой войны.В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. СССР, как всегда, пошёл "своим путём"

друид дата: 10-11-2013 - 10:10 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А мне кажется что все началось намного раньше. Ведь с давних пор Россия являет собой лакомый кусок.

sxn3129578223 дата: 10-11-2013 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Format C @ 09.11.2013 - время: 08:30) Потому что эти страны не проводили агрессивную внешнюю политику - наоборот, выступали модераторами в международных конфликтах - это четкий аттрибут либеральности. Не проводили агрессивную внешнюю политику? В рамках той ситуации в мире, которая сложилась после второй мировой войны, они проводили максимально агрессивную внешнюю политику. Это и создание блока НАТО, и войны в колониальных империях, и участие в войне на корейском полуострове, во Вьетнаме. А роль, которую они сыграли в нагнетании напряжённости на Ближнем Востоке, в спонсировании гражданских войн в бывших колониях Африки. После развала СССР все эти страны в составе блока НАТО бомбили Югославию, затем Ирак, участвовали в операции в Афганистане, сыграли важную роль в свержении режима Каддафи в Ливии, теперь они принимают активное участие в спонсировании боевиков в Сирии и т.д. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 10-11-2013 - 11:04

sxn3129578223 дата: 10-11-2013 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(друид @ 09.11.2013 - время: 09:34) На мой взгляд одной из причин этого подъема была миграция в Западную Европу беженцев из Африки и Азии. Так была решена проблема дешевой рабочей силы - хороший способ понизить себестоимость многих работ. Собственно, сейчас мы наблюдаем отрыжку этого явления. Выросло поколение детей тех мигрантов, которые не хотят быть "пушечным мясом". Это одно из моих соображений И ту же политику они в России насаждают. Думаю, цель была не только в повышении эффективности производства, но в уничтожении в Европе этого самого либерализма и социального государства. Вся эта инфраструктура очень дорого стоит. Сейчас систему планомерно демонтируют. Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось. А вопрос очень интересный, конечно. Европа состоит из маленьких стран а в маленькой стране навести порядок и поднять экономику всегда легче. В маленькой стране никакой экономики быть не может вовсе. Если при этом в этой маленькой стране люди очень неплохо живут, то лишь по причине того, что их страна является частью большой системы с глубоким уровнем разделения труда и специфическим распределением ресурсов. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 10-11-2013 - 11:36

друид дата: 10-11-2013 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Это верно. Система ломается. Тот высокий социальный уровень жизни, о котором выше говорилось сейчас сложно поддерживать. Какое-то время Европа смогла выиграть - помогло создание Евросоюза, с включением стран Восточной Европы, играющих роль "пушечного мяса". Интересно, какие перспективы у Украины в ЕС? Не будут ли гарные украинские хлопцы заменой мусульманам, которые больше не хотят выполнять дешевую и грязную работу?

Macek дата: 10-11-2013 - 13:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Я думаю Европа поднялась за счет развития банковской структуры,научного потенциала ,развития производственной промышленности и сельского хозяйства на огромные деньги вливаемые в них США для полной от них зависимости.Поднявшись они разбогатели ,обленились и стали вливать деньги на развитие производства в развивающиеся страны типа Китая и приглашая на своё обслуживание дешёвую рабочую силу из этих стран.

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 09.11.2013 - время: 19:41) Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем... Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали. Вот китайцы. Куда ни приезжают, везде строят маленький Китай в месте своего проживания. А когда выходят на улицу, принимают законы и порядки страны пребывания. Так мне кажется и арабы. Ну хотят они исполнять свои обычаи в узком кругу, не надо им мешать. Как только начнут пытаться распространить это на других, надо переговорить с главой общины и объяснить что в итоге будет так как там, откуда они уехали в поисках лучшей жизни.

Victor665 дата: 10-11-2013 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 13:53) (Sorques @ 09.11.2013 - время: 19:41) Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем... Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали. смешно... вот даже умнейшие представители самых развитых нацией, например ВЫ, все равно ведь не понимаете что если государство не будет поощрять конкуренцию, не будет развивать частный сектор и рынок, не будет строить правовые отношения без мерзкой тоталитарной идеологии (как это было в СССР) то оно сдохнет )) вот и они тем более не понимают что после того как заполонят какие-нить территории и установят там свои тоталитарные (не полностью совковые но очень близкие к ним!) порядки, то вся экономка сдохнет )) А вот те кто приглашает мигрантов- всё понимают. Лучшие самые мозговитые и с сильным характером (не подверженные кланово-патриахальному, родительскому, идеологическо-совкому, религиозному и т.п. зомбированию) детишки спокойно вольются в развитое ЛИБЕРАЛЬНОЕ общество да и всё. Вольется свежая кровь, вырастут полезны граждане- а бесполезных как обычно будут потчевать жвачкой для мозгов и дадут прожиточный минимум. Рядовая паства в развитом мире конечно нужна и полезна- как племенные бычки и инкубаторы, для размножения. Пусть будут, им не надо волноваться, им не надо "понимать что именно европейская культура" создала ценности... Совкам российским тоже на надо понимать, пусть живут и размножаются, трудятся на простеньких работах, ну и немного учатся социализироваться (т.е просто жить в социуме среди людей), ничему большему они все равно не научатся и не поймут. Впрочем одна проблема у паствы теперь есть всегда- её в наше время легко можно заменить на еще более покорных и еще более размножающихся ))

avp дата: 10-11-2013 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"За счет чего так поднялась Либеральная Европа?" Разве она куда-то падала?

mjo дата: 10-11-2013 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Format C @ 09.11.2013 - время: 08:21) А интересный, кстати, вопрос: За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа (скандинавы, датчане, голландцы, австрийцы, швейцарцы, западные немцы...) во второй половине 20 века? понимаю, что не тратили много бабла и людских ресурсов на вооружение. Но... кто то обеспечивал им безопасность, не так ли? При высокой плотности населения проще сделать классные дороги, общественный транспорт и телекоммуникации Но с другой стороны - с посевными площадями и природными ресурсами не ах (за исключением, разве, норвежскрой нефти) - доп. расходы и головняк + я бы не сказал, что они там сильно перетрудились на своей работе - "знаем, плавали" А создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно. За счет чего? У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные... в их адрес. Придержу. Может кто чего скажет по теме? Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.

Sorques дата: 10-11-2013 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 13:53) Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали. Вот китайцы. Куда ни приезжают, везде строят маленький Китай в месте своего проживания. А когда выходят на улицу, принимают законы и порядки страны пребывания. Так мне кажется и арабы. Ну хотят они исполнять свои обычаи в узком кругу, не надо им мешать. Пользуются плодами и благами европейской цивилизации, но хотят при этом жить в своих привычках и традициях...но не все блага им нужны, скажем демократия их интересует, только для получения благ от европейцев, а в своей среде она их не волнует... Китайцы( корейцы, японцы) иммигранты, нигде в мире прав не качают и живут именно так как ты описал, если и занимаются криминалом, то в своей среде и уж точно не грабежами местного населения в подъездах...А вот выходцы с Ближнего востока, Сев. Африки, ведут себя иначе, из за этого поведения и все проблемы... Как только начнут пытаться распространить это на других, надо переговорить с главой общины и объяснить что в итоге будет так как там, откуда они уехали в поисках лучшей жизни. Так они их хотят, что бы было как на их родине, только с европейскими доходами, они искренне верят, что такое возможно...

Лузга дата: 10-11-2013 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Goша @ 10.11.2013 - время: 15:02) Всё началось с Плана Маршалла — программы помощи Европе после Второй мировой войны.В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Фига себе "помощь" в принудительном порядке.. А мир в Европе обеспечивали только советские танковые армии, что стояли в восточной Германии. Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. Целью США было международное доминирование и протаскивание доллара в качестве основной валюты. Больше ни чего. Европейцы очень этого не хотели, но деваться было не куда.. СССР, как всегда, пошёл "своим путём" Вот именно - СССР в кабалу к амерам не пошёл.

Лузга дата: 10-11-2013 - 16:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 10.11.2013 - время: 20:51) Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории. Плохо, точнее совсем не знаете историю, любезный.. Вы, наверное, очень удивитесь, но православная восточная римская империя, не правильно именуемая Византией, просуществовала почти 1000 лет, являя собой единственный во всём тогдашнем мире очаг высокой культуры. И хотя об этом сейчас очень не любят вспоминать, но ни кто иной как православные беженцы из Константинополя, когда его взяли османы, дали старт культурному подъёму в Европе, где в то время вшей пальцами ловить ещё не научились..

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 10.11.2013 - время: 15:51) Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории. Этого недостаточно что бы делать такой вывод. Что именно в православии мешает развитию?

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 16:15) Пользуются плодами и благами европейской цивилизации, но хотят при этом жить в своих привычках и традициях... Вот и надо им дать понять что так существовать долго невозможно. Это получается как вирус, который убивает организм, но при отсутствии потом живых клеток сам не сможет существовать в трупе. В природе устойчив только симбиоз. Ты мне, я тебе. Так они их хотят, что бы было как на их родине, только с европейскими доходами, они искренне верят, что такое возможно... Знаешь, я всегда заведомо исключаю такую версию, что большие массы людей делают так, потому что они дураки и не понимают последствий. Дураками могут быть единицы. Руководители кланов и общин не могут этого не понимать.

Sorques дата: 10-11-2013 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:09) Вот и надо им дать понять что так существовать долго невозможно. Это получается как вирус, который убивает организм, но при отсутствии потом живых клеток сам не сможет существовать в трупе. В природе устойчив только симбиоз. Ты мне, я тебе. Как только дают понять, так они обижаются и кричат "Караул, расизм!" и их поддерживают "защитники" прав человека... Знаешь, я всегда заведомо исключаю такую версию, что большие массы людей делают так, потому что они дураки и не понимают последствий. Дураками могут быть единицы. Руководители кланов и общин не могут этого не понимать. Руководители кланов, могут оказывать влияние, если их подопечные находятся в привычной системе ценностей, но и кроме того гражданам не хочется отказываться от своих привычек...это действительно не просто и раздражает... Ты бы если в силу обстоятельств попал Саудовскую Аравию, смог бы отказаться от привычных стереотипов поведения? Только наступив себе на горло и очень напрягался бы...