Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Как в консерватории на пиру созвучий скрипачи заспорили, чьи бандиты круче..." (с)

Навеяло некоторой частью беседы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (черная тишина @ 08.07.2010 - время: 19:48)

конечно есть!
вроде уже об этом упоминали-то ,что в первую очередь,проверено временем.

Каким временем был проверен Дали или Пикассо?

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему тема зашла в тупик. На этот вопрос можно сколько угодно ответов писать, хоть несколько томов. И все равно не будет ни одного. Сколько людей,столько и мнений.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (durak1 @ 08.07.2010 - время: 20:48)
По моему тема зашла в тупик. На этот вопрос можно сколько угодно ответов писать, хоть несколько томов. И все равно не будет ни одного. Сколько людей,столько и мнений.

Она туда зашла изначально.
Было сразу понятно, что ничего, кроме разговоров о великом и невеликом искусстве, не получится. А беседу с веером "Ах, какой прекрасный Сезан! Глядя на его полотна, я вся дрожу и не могу дышать от восторга" представить себе просто невозможно.

Sorques
QUOTE
Что такое Великое искусство? Критерий есть? Кем он выдуман?

Он выдуман Антоном Ивановичем Вороновым.
Могу показать, как он об этом высказывался.

Это сообщение отредактировал sawenka - 08-07-2010 - 21:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sawenka @ 08.07.2010 - время: 21:21)

Он выдуман Антоном Ивановичем Вороновым.
Могу показать, как он об этом высказывался.

Ну только если Антоном Ивановичем.
Не нужно я фильм помню...
Шаробан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, когда идёт спор про "разумное, доброе, вечное", люди готовы горло перегрызть друг другу ))
черная тишина
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 21:02)
QUOTE (черная тишина @ 08.07.2010 - время: 19:48)

конечно есть!
вроде уже об этом упоминали-то ,что в первую очередь,проверено временем.

Каким временем был проверен Дали или Пикассо?

а вы уверены,что они уже прошли проверку?
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (черная тишина @ 09.07.2010 - время: 18:24)
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 21:02)
QUOTE (черная тишина @ 08.07.2010 - время: 19:48)

конечно есть!
вроде уже об этом упоминали-то ,что в первую очередь,проверено временем.

Каким временем был проверен Дали или Пикассо?

а вы уверены,что они уже прошли проверку?

Огласите критерий времени и степени проверки, если несложно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что такое искуство ?
assault888
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Женский голос произносит: "...Вот хачипосы молодцы, торгуют обувью, одеждой, всё чего то там строят, бары, рестораны, торговые центры, магазины.......шуршаааат, а руский Иван сидит на печи и всё на своей балалайке играет *это она про Него...ага 8)

Мужской голос: "...Ну Мать шлифуй свой мыслетраффик то йопт, хотя иногда с твоим Голдом общаться бывает так занятно ... Вот про Ивана, ....Да потому зверьки торгуют и строят, что другого смысла в их жизни просто нет..., Иван (ещё если наКастанеченный и обТрансёренный Юный Пелевинец) спокойненько так смотрит на всю эту мышинную байду ...молча, не торопясь и не медля, не индульгируя и не межуясь, ровно сидит себе на печи с ноутбуком и юзает всю поляну...БРОНЕБОЙНЫМ СВОИМ НАМЕРЕНЬЕМ, С ЛЮБОВЬЮ, МЕНЯЕТ ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ НАХРЕНН!!!... и он тупо уверен, что все эти пустопорожние движни, это всё равно что на Титанике, мутить какой то длительный прожект, с перспективой преемственности его последующими поколениями, и навязывания своих прожектёрских правил игры всем остальным пассажирам Титаника, забывшим (*Мейби Мистер Голд*) об приближающемся айсберге, да и намеренье это их зверинное, этот чернушный ценичный нахрап...фууууу(выдержав паузу) ... игра на музыкальных инструментах это творчество, проявление в себе ТВОРЦА, МЕДИТАЦИЯ, общение с ДУХОМ... Разница в мировосприятии между Иваном и зверьком, в том, что Иван смотрит на свою жизнь как на им же редактируемый САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ музыкальный видеоклип, который в любой момент могут прекратить снимать (вернее уже прекратили снимать, кхм...да и не снимали вовсе...гы), а зверёк как на вечную и бесконечную базарную площадь, и зверьки не делятся по национальному признаку, людиботы есть во всех расах, просто их концентрация везде различна...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я из этого ничего не понял. Что автор этих слов хотел сказать???
Иван - это образ русского? Или кого? Причем тут Кастанеда и транс? Что за странная форма самовыражения?!

Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
искусство на самом деле очень много чего в себе несет - сохраняет и передает историю,культуру (вот если б не было книг,картин,да даже наскальных рисунков - как бы мы узнали,что было до нас? человек без прошлого - это человек без чести и совести,имхо),выражает самобытность создающего его народа и отдельных конкретных людей,чувства,эмоции,видение мира...в принципе и наука ведь пошла от искусства...я согласна с тем,что если б не было книг,музыки,изобразительных искусств,человек бы мало отличался от животного...но искусство - он не развлекает,оно чаще всего наоборот грузит,заставляет задумываться,развиваться,мыслить,расти. а развлекает,на чисто шириночном уровне - псевдоискусство...все в этом мире имеет свою противоположность...
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 18:36)
QUOTE (sawenka @ 09.07.2010 - время: 19:01)
Огласите критерий времени и степени проверки, если несложно.

Один из таких возможных критериев: восприятие произведений искусства следующими поколениями, которые отличаются от тех людей, во времена которых произведение создавалось. Это своеобразная грань между "попсовой работой" и "творением на все времена". То, что не теряет художественной ценности и смысловой актуальности по прошествии большого времени после появления на свет.


Мне бы все же хотелось услышать ответ того, кому я адресовал эту просьбу. Желательно без "я присоединяюсь к словам Иван Иваныча".
Ваш вариант я вижу, он меня вполне устраивает. Но спрашивал я не у Вас.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]Слишком общая фраза. Я бы даже сказал - избитая.

Хорошо,раз вам так не понравилось. Искусство - это высшая форма самовыражения, то что неповторимо и своеобразно, но не обязательно проверено временем. Времена,как и люди меняются. Творец подобен богу,так как он создает то,что потом будет жить своей собственной жизнью, лично для меня нет четкого ответа "каким должно быть искусство". Наверное, то ,что рождает образы в сознании и надолго оседает в подсознании. Оно может убивать,возрождать, приземлять или возвышать - все зависит от целей и личности творца(того кто создает произведение)
Опять же - это тоже не будет полным определением термина.Так как по сути у него нет определений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 07:41)
Ходьба как таковая - не искусство, ибо ходить может почти каждый человек. "Лунная походка" - искусство (в данном случае - искусство танца), потому что исполнять ее умеет далеко не каждый.

просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание.. 00055.gif 00003.gif
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом 00062.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 18:36)

QUOTE (Jazz me @ 08.07.2010 - время: 16:31)
я могу назвать искусством и писанину на заборе..и никто мне обратного доказать не посмеет 00009.gif  00058.gif

Вопросы личного восприятия человеком тех или иных вещей не нужно путать с общепринятыми нормами восприятия.


а при чем тут общепринятые нормы? я не очень вижу связи
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 07:41)
Ходьба как таковая - не искусство, ибо ходить может почти каждый человек. "Лунная походка" - искусство (в данном случае - искусство танца), потому что исполнять ее умеет далеко не каждый.

просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание.. 00055.gif 00003.gif
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом 00062.gif

тогда и балет и народные танцы получается тоже не искусство? да нихрена подобного.потому что выражает дух тех,кто его создал,их мировоззрение,историю и плюс еще и то,что вкладывает в них исполнитель.взять тот же балет - одну и ту же партию разные балерины танцуют по-разному.хотя вроде бы набор движений один и тот же,а вот жеж у одной Жизель получится вот такая,а у второй эдакая,а у третьей и вовсе какой-то свой вариант.то же самое с музыкальными произведениями.начать с того,что музыка разных народов совершенно разная,да и авторская музыка подчинена тем же принципам,иначе Гендель бы ничем не отличался от Чайковского, а Моцарт от Шопена.ну и исполняют опять же одно и то же произведение разные исполнители по-разному,хотя ноты одни и те же.

Это сообщение отредактировал Ensueño - 14-07-2010 - 12:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ensueño @ 14.07.2010 - время: 12:21)
если бы

при чем тут балет и тупое копирование чьих-то движений..? Вы в своем уме ? вы вообще все в кучу замешали...индийские, русские танцы..не важно...тем они и отличаются..что они народные..и неповторимые
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Искусству нельзя давать определений. Человек вечно стремится всему дать определение,тем самым загоняя самого себя в рамки. Бесспорно все эти культурные деятели,составители энциклопедий образованней меня и их мнение действительно компетентней...
Но я стремлюсь смотреть на мир своими глазами,не основываясь только на авторитетах.
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
при чем тут балет и тупое копирование чьих-то движений..?

Лунная походка (или другие движения этого типа) или степ к примеру - по сути то же самое что балет - набор движений,позиций,положений тела и ног,извините.любой танец - это изначально набор движений.и когда учишь какой-то танец - ты его по-любому за кем-то повторяешь - за преподавателем,за видеозаписью,за схемой я не знаю.по вашей вышеприведенной логике это тоже тупое копирование,ага.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39)
просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..  00055.gif  00003.gif
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом 00062.gif

Неправда ваша, *тётенька! В плагиате определённо содержится доля оригинальности (в неповторимой подписи плагиатора под произведением автора). Любое создание человека не предсавляет собой ничего иного.

Это сообщение отредактировал Aberkak - 16-07-2010 - 17:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 14.07.2010 - время: 21:22)
QUOTE (Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39)
...ведь плагиат априори не может быть оригиналом 00062.gif


Плагиат обязательно подразумевает присвоение чужого авторства. Если человек в наше время исполнит на сцене "лунную походку" и заявит, что это он ее "изобрел" - да, это плагиат. Но если он ее исполнил и не выдает себя за автора данного танцевального движения - это уж точно никакой не плагиат.


конечно, может и не присваивал себе авторства тот или иной человек, изображающий "лунную походку" .. тут можно и кавычки поставить..НО искусством, по моему личному мнению, ЭТО быть не является. Я так считаю, и увы, меня не переубедить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ensueño @ 15.07.2010 - время: 10:05)
по-любому за кем-то повторяешь - за преподавателем,за видеозаписью,за схемой я не знаю.по вашей вышеприведенной логике это тоже тупое копирование,ага.

всё довольно ясно) .. по вашей логике копирование - искусство, по моей -нет, лично я этого не признаю. Вот, допустим, копирование, но с добавлением своего "чего-то нового" на фоне старого может быть и будет искусством, а может и не будет.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.07.2010 - время: 01:14)
искусство врачевания

простите, а Вы не путаете это с профессионализмом?

Это сообщение отредактировал Эрт - 17-07-2010 - 06:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 02:59)
QUOTE (Jazz me @ 16.07.2010 - время: 17:27)
НО  искусством, по моему личному мнению, ЭТО быть не является...


Т.е. Вы отказываете нам в обосновании этого утверждения, ибо сами принимаете его без оного? Как говорят, "принимаю на веру"?


не отказываю, вы в праве воспринимать это как угодно.

мое мнение в данном вопросе неизменно. не понимаю смысла вашего оправдания передо мной..зачем вам это надо? я останусь при своем, Вы при своем..жарко? или холодно? ..думаю безразлично 00050.gif 00033.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Газманову хотят запретить въезд в Литву

У преступников есть национальность?

кому ребенок?

Физические недостатки как повод ценить жизнь?

Самая читающая страна в мире



>