Pheng | |||||||
|
К слову, в разговорах между собой негры вполне допускают обращение nigger и даже (правда, в основном в шутку) dirty nigger... Что еще раз доказывает, что пресловутая политкорректность - суть институт неравенства... ведь заметьте - белым нельзя говорить слово nigger, только потому, что они белые... а черным - можно... Вот из-за этого и появляются шутки, что самое угнетаемое меньшинство в Америке - это белые женатые здоровые мужчины со средним доходом...
я с тобой не согласен, правда это , поэтому ничего писАть не буду... не подскажешь, где тут есть живая тема о феминизме? - хочу туда написАть... |
|
Нет, Сереж, я не спорю, я просто уточняю, пытаюсь разобраться. Получается, что политкорректность – это что-то вроде зеленых очков, которых раздавали всем при входе в Изумрудный город, чтобы стекляшки казались изумрудами. Их нужно было надеть и запереть на замочек, чтобы ни-ни! Конечно, воспитать правильное отношение к неоднозначным явлениям намного сложнее, чем надеть на всех очки политкорректности.
Ну, если эмоциональная, тогда ладно…
Хм… А ты уверен, что этот разумный человек так уж и неправ? Знаешь, есть такие счастливые люди, которые любят свою работу. Ну, вот я, например. Конечно, формально можно сказать, что деньги, которые я получаю, я получаю за выполненую работу. Безусловно, если я совсем не буду работать, платить мне тоже не будут. Но для меня, с моей субъективной точки зрения, на уровне эмоционального восприятия, работа и деньги не связаны совершенно. Вроде я сама по себе работаю, а деньги на карточке сами по себе прибавляются. Психологически моя работа вообще никак не связана с процессом зарабатывания денег. При том, что для стороннего наблюдателя одно незбежно вытекает из другого, нет работы, нет денег. Но я работаю ради удовольствия… А деньги… Платят, и слава богу. Так же и сексом. Мне кажется, что этот самый разумный человек хотел сказать, что побудительным мотивом к занятию сексом служит удовольствие, получаемое от секса, а вовсе не инстинкт к продолжению рода. Ну, вспомни, если тебе понравится женщина, тебе же захочется просто трахнуть ее, а вовсе не иметь от нее детей. И в твоем желании не будет ни малейшей доли от стремления обзавестись потомством, тебе просто будет хотеться заняться с ней сексом. Тебе совершенно не придется делать над собой усилие, чтобы надеть презерватив, лишая тем самым половой акт заложенной в него природой цели. Инстинкт размножения при этом не окажет ни малейшего сопротивления. В отличие от инстинкта самосохранения – представь, что нужно эту штуковину нужно засунуть не в презик, а в кипяток. Вот тут придется сделать над собой ого-го какое усилие. Так что инстинкт размножения в сексуальной сфере практически не задействован, тут я согласна с разумным человеком. А алгоритм действия инстинкта размножения таков – женщина чувствует некое томление, неясное желание. Ей хочется родить ребеночка. Но не трахаться! Желание трахаться связано в ее сознании только с удовольствием, а не с зачатием. Но поскольку она уже большая, она знает, что для того, чтобы забеременеть, надо потрахаться. Но непременно незадолго до этого перестать пить противозачаточные таблетки. И она идет и трахается. Разве я не права? Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 15-03-2006 - 14:42 |
JJJJJJJ | |||
|
Нет спасибо, это не для меня, мне удобнее приносить пользу обществу и получать медали героя другим образом. |
Эрт | |
|
Политкорректностью можно злоупотреблять, она даже может в определённых ситуациях быть цензурой и ещё какой, но так однозначно на неё нападать не надо. Если мы поедем в США, то нас самих как приезжих не будут дискриминировать именно из-за столь не любимой многими политкорректности. Если нам в америке запрещают называть негров неграми, мы это переживём, а вот если нас самих попытаются "задвинуть" из-за причин, не относящимся к нашей личности, профессионализму и т. д. будет намного хуже. В чём основная претензия многих людей к политкорректности? Да в том что она не позволяет безнаказанно оскорблять и притеснять других людей. Может немножко со своей ксенофобией поработать тогда уж? |
|
Вовсе нет. Основная претензия к политкорректности в том, что она частенько бывает несуразной, нарочитой, неуместной и противоречит здравому смыслу. Желаете пример? Пожалуйста… Прокомментировать не могу, поскольку упала со стула от смеха… Последнее достижение вагиноамериканцев.... Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 15-03-2006 - 14:57 |
Эрт | |||||
|
Ну так это претензия не к факту существования политкорректности, как таковому, а к людям, которые и этим инструментом ухитряются неправильно пользоваться и доводить ситуации до абсурда:
|
|
Ну здесь меня наверное никак не назовешь политкоректной... Священники и гомосексуалисты сразу отпадают. Во-рервых не люблю правильных, во-вторых не люблю тех кто любит мужчин. От панков много шума и пустоты, я люблю спокойствие. Если они устоят погром, нажрутса и будут буянить, то спокойствия там явно ждать нечего. А вот уголовники... Хм...Вы знаете, это экстрим. От них тоже пользу можно поиметь и еще какую. Сначала познакомиться с ними, типа построить им глазки, а потом когда они заснут стащить у них деньги. Ну это так, к примеру. Если закрутить роман с уголовником, есть шансы что он пойдет и любому набъет за тебя морду. Сама лично имела с ними дело, не все они такие плохие как кажетса |
ВедьмАчка | |||
|
хм... а какое отношение это имеет к политкорректности? Это, скорее из области соблюдения личной гигиены в общественном сортире ))) Боюсь, что в Россиянском сортире даже это не спасёт ((( |
|
Политкорректность, как и любой другой атрибут демократии, необходима, но, как и другими атрибутами, ей нельзя злоупотреблять. Классический пример о свободе слова. Свобода слова не означает, что можно крикнуть в забитом людьми кинотеатре слово "бомба" ради шутки. Ведь - это может привезти к давке, и пострадают люди. Без политкорректности будет нетерпимость и фашизм, с преувеличенной - притеснение определенных слоев. Таким образом необходим разумный баланс...
|
|
Неее.... Ты не поняла. Для соблюдения гигиены служат специальные одноразовые накладки на крышку унитаза. Предназначены они для использования в отсталых странах, типа нашей. Стоит где-то три евро за сто штук, продается в аэропорте и пользуется колоссальным спросом среди напуганых рассказами о российских реалиях туристов. А в передовых странах, кстати, в общественном туалете можно встретить пиктограмму, запрещающую мужчинам мочиться стоя. Вот это как раз не ради политкорректности по отношению к женщинам, а ради гигиены. А представленный на картинке одноразовый дивайс предназначен для того, чтобы вагиноамериканцы не чувствовали себя ущербными по сравнению с членоамериканцами и могли писать стоя, доведя политкорректность до необходимого градуса абсурдности. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 15-03-2006 - 16:18 |
KirKiller | |||||
|
Как раз наоборот. Политкорректностью пользуются и достаточно сильно в своих интересах именно непорядочные люди. Когда запрещают в Англии традиционные ручки английских пабов в виде свинного пятачка, потому что они оскорбляют своим видом религиозные чуства арабов. Это просто маразм. |
Unicorn | |||||
|
Ну вот это как раз ничего не доказывает. Ты же себя наверняка иногда дураком (возможны варианты) называешь, если речь идёт о каких-то определённых ситуациях. А если тебя кто-то другой назовёт тем же самым словом, то относиться к нему ты будешь иначе, нежели к себе, употребившему то же слово. Это просто кроется в человеческой психологии - самому про себя можно, а другим про себя - нельзя.
Есть и другой анекдот. Кто должен победить на последующих выборах президента США из соображений политкорректности? Очевидно - полная беременная негритянка-лесби, больная спидом :) Это сообщение отредактировал Unicorn - 15-03-2006 - 17:48 |
JJJJJJJ | |||||
|
Это Если не считать обявления "вход только для белых", тезисы что женщина не должна голосовать(за нее муж решит) и т.п. за унижение.
Может это "побочки",издержки,не очень умное применение политкорректности, а не ее основной замысел. |
Pheng | |||||
|
Так разве они себя так называют? Я же четко написал - одни негры других... |
Простак | |
|
Я повторяюсь конечно, но вся эта политкоректность обыкновенная культура поведения, которая изначально должна быть у нормального человека. У нас пол острова корейцы. И никто ни к кому претензий не имеет. Все от человека зависит в первую очередь. Если каждый с уважением к культуре другого будет относится, эта "проблемма " сама спадет. "Кому выгодно" надо спросить в первую очередь. Кого то сняли с поста в связи с пресловуттой ПК. Я думаю, кто хоть раз ел какое то национальное блюдо и ему оно не понравилось, материл не лично кого то, а всю нацию. Это тоже не политкоректность? Политкоректность это политика двойных стандартов. В Прибалтике маршируют СС, это как понимать? Только Россия протесты шлет, остальным странам обвинительного Нюрбергского процесса пофигу. О какой такой политкоректности может идти речь. просто наши правители придумали еще один способ давления и все. Это сообщение отредактировал Простак - 15-03-2006 - 17:51 |
Unicorn | |||
|
Поясню. Негр не считает зазорным услышать от негра же "dirty nigger", потому что понимает контекст сказанного, а также понимает, что оба они принадлежат к одной общности. Да и пользуются такими словечками, как ты сам верно сказал, преимущественно в шутку. А вот белым такие "шутки", по мнению чернокожих, непозволительны, поскольку они ожидают, что белый человек употребит слово "ниггер" в исключительно оскорбительном тоне. Могу другой пример привести. Я еврей, и в еврейской среде выражение "жид пархатый", сказанное гоем (неевреем) - жуткое оскорбление. Но те же самые евреи позволяют себе в шутку (опять же) стебаться друг над другом этими же словечками (вспоминается Иосиф Бродский - "Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый"). Всё потому, что "внутри" - одна оценка, а "снаружи" - совсем иная. Поэтому и пример со словом "дурак" и привёл такой. |
JJJJJJJ | |||
|
Где ты такие определения находишь? Как я понимаю оскорбление(унижение) напрямую не связаны с нарушениями прав, унижение это к примеру, когда меня называют жирным,дураком,неудачником ну и еще много чего, например некоторые предствители граждан "второго сорта" чувстсвуют унижения от обявлений "вход только для белых". Наверно политкорректность и задумывалось чтобы исправить отношение к некоторым группам(представители другой рассы,национальности,женщины) как к людям второго сорта, но побочки,злоупотребления,перегибы привели к некоторым странным примерам политкорректности. |
Pheng | |||||
|
Вот и я говорю... Люди с одним цветом кожи могут свободно употреблять спорное слово, а люди с другим цветом кожи за употребление того же слова могут в зависимости от ситуации расстаться с работой или учебой, получить в морду, нажить другие неприятности. |
Эрт | |
|
Думал создать новую тему, но посчитал, что нижеследующие мои мысли имеют отношение к этой. У меня есть вопрос, на который я действительно не могу дать ответ. Представим ситуацию. В абстрактном селе Кукуево живёт абстрактный Вася Пупкин. Он ненавидит африканцев (про них я заговорил не потому что они хуже, вместо этого слова можно поставить кавказцев, мусульман, евреев, олигархов и даже женщин, но тема станет потенциально конфликтной. Так что отдуваться придётся абстрактным африканцам). Мы не будем останавливаться сейчас на том почему он их ненавидит, скорее всего потому что ни разу в жизни с ними не встречался, ничего о них не знает, и не позволить себе кого-то ненавидеть тоже не может, но ещё раз повторюсь не в этом дело. И вот этот абстрактный господин Пупкин заходит на абстрактный интернет-форум и пишет такие вещи как: "Я ненавижу негров. Я не считаю, что называть их надо африканцами или упаси боже афроамериканцами, а то задолбали уже своей политкорректностью. Нас, белых, тут большинство. Почему мы у себя дома не можем говорить то, что хотим. Считать негров равными нам, для меня оскорбительно. Пускай негры сидят за границей и мы не будем их трогать. Нам скоро нельзя уже будет высказать собственное мнение. Где свобода слова? Где демократия? и т. д." Причём всё это пишется искренне. Он действительно так считает и не лжёт. Он, что вполне понятно, хочет выразить своё мнение и возмущается если ему не дают это сделать. Вопрос: Может ли Вася Пупкин такое писать и почему? Это сообщение отредактировал Эрт - 15-03-2006 - 18:44 |
Unicorn | |||
|
Ой, Фанни, я боюсь, что мы сейчас с тобой закопаемся в тонкости, но... Неужели ругательство не употребляется с целью оскорбления? Для негра "ниггер" - именно ругательство, оскорбительное в устах белого человека - потому что за ним стоит определённый исторический и культурный контекст. Мы же не будем смешивать искусственно раздуваемую политкорректность и естественным образом сформированные культурные стереотипы? Или я неправ? Если ты назовёшь еврея "жидом", он вполне законно на тебя обидится, потому что за этим словом усмотрит определённую семантику, связанную с культурными особенностями нации. Но если еврей оскорбится от того, что ты назовёшь его евреем - тогда диагноз ясен: перед тобой жертва политкорректности. Я понимаю так. |
Простак | |||
|
Вопрос интересный конечно. Да пускай пишет, если люди нормальные, то поймут "Слон и Моська", ну а если деградация с летальным исходом (у общества), то тут хоть пиши, хоть молчи, результат будет один: Разборка. Первую мировую вспомните, как там Сербы не извинялись, один болт кранты пришли. |
Эрт | |
|
Funny Child, я спрашивал немножко не о том. Не в деревне или в городе тут дело. Ну пусть Этот Вася Пупкин живёт в Москве, здесь это не суть важно. Я даже не оцениваю моральный облик этого Пупкина, нам не важно сейчас домостоевец он или из районного КВД не вылезает. И вопрос я задал именно тот, которых хотел задать. Неприязнь к местной бухгалтерии и жителям соседнего населённого пункта - это другое. Они известны. А негры - это нечто аморфное для господина Пупкина. Из всей информации в мозгах у Васи о них правды дай бог процента 2, а то и меньше. Да ещё он никак не может понять, что просто так их нельзя оскорблять, как и вообще любого. И если не пресекать решительно этих пупкиных сейчас, то потом они возьмутся за арматурные прутья. Потому что "можно". И пострадают в первую очередь, нет не негры, а та же самая бухгалтерия и соседи (потому что негров надо ещё найти, да и сдачи они могут дать). Но человек прибывает в полной уверенности, что он может говорить всё что угодно... а вы говорите не надо политкорректности... |
avtor | |||
|
Эрт, могу не вмешиваться, но вмешаюсь. А вот я был бы счастлив жить в обществе, где Вася Пупкин будет вправе говорить публично все, что захочет. Если вы задумаетесь, то легко догадаетесь, как называется общественный строй, в котором никому не затыкают рот. Верно, демократия. В чистом виде ее нигде нет, но гм..гм..асимптотически заметно приближение в США, Канаде, Швеции и т.д... Но я был бы еще счастливее жить в обществе, где Васю пупкина посадят сразу на 10 лет, как только он возьмет в руки стальной прут и ударит соседа. Кстати, знаете каков мой самый сильный довод против политкорректности? Это сказка моего любимого писателя о голом монархе. Лучше не придумаешь. Ребенок, как носитель здравого смысла и естественных, не обремененных "этическими нормами", инстинктов, одним словом разрушает лживость цивилизации. |
Эрт | |
|
avtor, а теперь представьте, что во всей этой ситуации вы негр. А Вася Пупкин, живя в абсолютно демократическом обществе, переодически выходит на площади и радостно орёт, что негры недочеловеки, противны природе и Богу и что они не должны выходить из своих домов, чтобы не показывать на свет божий свою чёрную кожу. Вы по прежнему счастливы? |
188 | |||
|
Позволю себе ответить на Ваш вопрос: И если подразумевалось - "Должен ли Пупкин иметь такое право?" - то да, считаю, что должен иметь. Данное мнение проистекает из уже озвученной мной в этой теме позиции, что такие необходимые для нормального существования общества качества, как терпимость, вежливость, уважение чужих интересрв и мнений должны культивироваться в обществе с помощью воспитания, а не насаждаться жесткой рукой закона. Ведь посмотри как практически решается поставленная тобой задача на примере нашего форума: Пупкину закон не запрещает высказывать свое крайне отрицательное отношение к гомосексуалистам, неграм и любителям вышивать крестиком. Эффективных правовых механизмов для преследования клеветы, угроз жизни и здоровью и сквернословия на нашем форуме, так же, нет... И не надо! Для этого есть другие механизмы. Во-первых, любой пользователь, которому общение с Пупкиным удовольствие не доставляет, может избавить себя от такой необходимсти индивидуально. Во-вторых, любой модератор, либо увидев сам, либо по подсказке любого другого пользователя, либо недовольной поведением Пупкина группы пользователей, быстро и эффективно лишит Пупкина возможности реализовывать свое право и это будет справедливо, ибо выйдя за порог своего дома Пупкин попадает в пространство, где он должен считаться с мнением других людей, тем более, если члены общества, не разделяющие его позицию, составляют большинство. То есть, чтобы исключить для Пупкина возможность быть нечистоплотным в своих высказываниях, необходимо, чтобы большинство окружающих такую нечистоплотность не допускали. Грубость, невежливость, некорректность - это то же, что и грязная одежда. Глупо пытаться обязать всех ходить в чистом - дело обязательно закончится перегибами в оценке чистоты, абсурдностью и мракобесием... это мы, кстати, наблюдаем в ситуации с политкорректностью - опять позволю себе напомнить примеры с переписывания классики. Добиться соблюдения гигиены тела, так же как и гигиены души, можно только соответствующим воспитанием. |
Рекомендуем почитать также топики: Больные СПИДом Жить дольше... Работа и Секс Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2 Во чё надо на серьёзный, а то всё хрень одна |