Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Навеяно соседним топиком…
На мой взгляд, политкорректность часто противоречит элементарному здравому смыслу. Ведь приходится исходить из предпосылки, что все люди абсолютно равны. А разве это так?
Разве возможно, чтобы все люди были одинаковы?
Допустим, вы оказались в ситуации, когда вам предоставлена возможность выбора, с кем ехать в одном купе в поезде.
Варианты:
три только что отсидевших уголовника (по закону эти люди искупили свою вину);
три священника;
три гомосексуалиста;
три панка.
На вопрос проводника, в каком купе вы предпочтете ехать, политкорректный человек должен громко заявить:
«Для меня это совершенно безразлично! Все люди одинаковы и не могут быть подвергнуты никакой дискриминации с моей стороны! Ни по признаку уголовного прошлого, ни по признаку сексуальной ориентации, ни по признаку принадлежности к неформальным объединениям, ни по религиозному признаку!»
А как поступите лично вы?
Тоже скажете, что вам безразлично?
Стараетесь ли вы быть всегда политкорректным? И ваша политкорректность – это внутреннее убеждение, или показуха?

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 10:41)
На мой взгляд, политкорректность часто противоречит элементарному здравому смыслу. Ведь приходится исходить из предпосылки, что все люди абсолютно равны. А разве это так?
Разве возможно, чтобы все люди были одинаковы?

Алёна, в твоём вопросе содержится ответ, как это часто бывает.

Все люди РАВНЫ, но НЕ ОДИНАКОВЫ. Они РАВНЫ в том смысле, что перед ними простираются равные возможности к совершенствованию, к постижению себя, они обладают мощным внутренним потенциалом, о котором могут даже не догадываться. Но люди НЕ ОДИНАКОВЫ в том, как они распоряжаются собой и своей природой. Каждый из нас волен поступать со своей жизнью так, как ему одному заблагорассудится. И каждый из нас волен извлекать уроки из тех жизненных ситуаций, с которыми нам приходится сталкиваться.

Выводы из этих уроков, впрочем, могут быть очень и очень разными. Одни воспринимают лишь форму и бегут от неприемлимого на их взгляд внешнего, не замечая того, что внутри. Другие стараются смотреть вглубь и выудить содержание - при этом неприглядная форма их не страшит. И часто такие люди учатся у всего, что их окружает, даже из внешне отталкивающих источников. Иногда грязный бродяга может сказать такое, от чего весь мир внутри тебя перевернётся....

Я плохо понимаю термин "политкорректность" - мне кажется, быть политкорректным означает применять к себе насилие и сдерживать живущее в глубине души отвращение к тем или иным категориям людей. Но верно ли испытывать отвращение к кому-либо, если знать, что этот "кто-либо" изначально РАВЕН тебе, пусть он и ОТЛИЧЕН от тебя (не в лучшую сторону)? Было ли заступничество Иисуса за Магдалину актом политкорректности? Думаю, нет - это было проявлением Любви и Всепрощения. Ведь только с помощью Любви и Всепрощения можно узреть бриллиант даже в самой жуткой грязи.

Это, безусловно, не означает, что необходимо мириться с грязью. Необходимо чётко различать чистое от нечистого. Но также необходимо помнить, что люди носят на себе "одежды" разной чистоты и разных оттенков. И наше собственное отвращение - свидетельство нашего несовершенства - может часто перечеркнуть для нас то светлое, что есть в ЛЮБОМ человеке, и вполне возможно, что таким образом мы обделяем себя, закрываем глаза на новые возможные открытия в мире людей.


Dana
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Иногда грязный бродяга может сказать такое, от чего весь мир внутри тебя перевернётся....

Доподлинно сказано. Просто потрясена была. Правда он не был грязным - но был настоящим бродягой.

Быть политкорректным, как я понимаю, - это не делать безосновательных выводов, всего навсего. То есть допустить, и данная женщина, и данный мужчина могут быть сведущими в данной области. Те преценденты, когда засуживает за то, что не взяли именно женщину - думаю, такая же глупость, как и крайний феминизм.
Во всяком деле бывает период истерии - не нужно выплескивать с водой и младенца.

QUOTE
И ваша политкорректность – это внутреннее убеждение, или показуха?

Странная формулировка :) так и слышится, как хочется тебе ответа про "показуху"
Вот эта самая "политкорректность" - думаю, что в ней два смысла.
Один - тот про который написал Юни - нечего добавить. Ессно имеет смысл только как внутреннее убеждение.
Второй - как регулятор, как построение отношений. В данном случае - все равно, как оно тебе - но если снаружи ты человека не поставил ниже, чем оно по общим правилам - то какая разница?
В данном случае ты просто соблюл :) профессиональную этику.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я совершено не политкорректа. Я негров неграми называю. и всегда буду называть, ибо не вижу в этом оскорбления.

А пример который привела Коза, с моей точки зрения, не имеет отношения к политкорректности. Это просто осторожность и стереотипы
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О, очередная мясная тема... devil_2.gif

Действительно, политкорректность подразумевает не равенство всех людей (об этом ещё Руссо писал и с тех времён ничего не изменилось), а одинаковое отношение ко всем людям.
Естественно люди разные. Нас раздедяет пол, возраст, национальность, интеллект, образование и даже отношение к таким "загадочным" вещам как политкорректность в конце концов. Но в идеале, это не должно влиять на наше отношение друг к другу в плане лучше/хуже. Хотя бы из-за инстинкта самосохранения. Мы же сами можем уехать в страну, где не будем титульной нацией, попасть в рабогчий коллектив, где большинство сотрудников будет другого пола, да и встретить людей которые умнее тебя, слава богу, можно, и что, у них будет полное право считать собеседника дебилом?

Я согласен с тем, что политкорректность может принимать уродливые формы, как в той же Америке. Но её полное отсутствие и отвергание приведёт к оголтелой дискриминации, шовенизму и, простите, фашизму. А я всё-таки предпочитаю помучаться с издержками политкорректности, чем сидеть в концлагере.

QUOTE
Варианты:
три только что отсидевших уголовника (по закону эти люди искупили свою вину);
три священника;
три гомосексуалиста;
три панка.


Надо было добавить "три священника Свидетелей Иеговы". И тогда неполиткорректный человек может с чистой совестью выброситься с поезда.
Мир праху его, мораль не погибнет с тобой, дорогой друг.
Аминь.
angel_hypocrite.gif


Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для страждущих определение.

"Политическая корректность ( политкорректность ) - это система взаимоотношений политических субъектов и объектов общества и государства, основанная на взаимном уважении, признании и учете интересов и целей всех взаимодействующих сторон, высокой политической культуре, цивилизованных формах выработки и реализации политических решений, оперировании достоверной и полной информацией. Политическая корректность предполагает безусловное преимущество общепризнанных прав и свобод человека, общества и государства над достижением односторонних преимуществ какой-либо из сторон. Это, в свою очередь, предусматривает преимущественно договорную форму политического взаимодействия, базирующееся на взаимных уступках и исключении силовых форм решения политических проблем. Способствовать этому может выработка механизма корректного взаимодействия сторон, который включал бы в себя общепризнанные правила поведения и общения политических субъектов, процедуры, позволяющие цивилизованными методами влиять на стороны, игнорирующие эти правила, функционирование институтов посредников и арбитров, групп поддержки и сдерживания."




Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 10.03.2006 - время: 12:34)
Я негров неграми называю. и всегда буду называть, ибо не вижу в этом оскорбления.

Упаси Вас Господь, милейшая Дама, произнести это слово где-нибудь в Бронксе...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 07:41)
Допустим, вы оказались в ситуации, когда вам предоставлена возможность выбора, с кем ехать в одном купе в поезде.

Хм... а возможность выкупить всё купе или летать на собственном самолёте не рассматривается?
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 10.03.2006 - время: 10:04)
Упаси Вас Господь, милейшая Дама, произнести это слово где-нибудь в Бронксе...

А я туда не собираюсь...
Но пару раз по телевизору видела как обращались к нашим неграм - "афроамериканец" lol.gif ... чуть со стула не упала.
у нас афромосквичи, афроподмосквичи, афромагаданцы... rolleyes.gif
У меня нет чувсттва вины за многолетнее рабство негров. Наш народ всегда был рад неграм. А уж Ганнибал вооще родной человек.
А вообще у меня есть знакомый негр. Его мама руская, папа был студент из африки. И человек совершено нормально относится. У него даже школьное прозвище "негр". Его и сейчас так старые друзья зовут.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы с гомиками поехал.
Или со священниками Любой конфессии.
Объясняю. И те и другие - интересны их взглядами на мир, с ними можно дискутировать и узнать нечто новое.
Панков хорошо представляю. Близкие знакомые моей дочери. Стадо тупых ублюдков. Не знают, кто спел "Сатисфэкшн", и что такое "Секс пистолз".
Уголовников знать не желаю.
Политкорректность - опасный демагогический выверт.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 10.03.2006 - время: 14:58)
QUOTE (Unicorn @ 10.03.2006 - время: 10:04)
Упаси Вас Господь, милейшая Дама, произнести это слово где-нибудь в Бронксе...

А я туда не собираюсь...
Но пару раз по телевизору видела как обращались к нашим неграм - "афроамериканец" lol.gif ... чуть со стула не упала.

Это ещё что, я по нашему же телевидению как-то услышал термин "АФРОРОССИЯНИН" :)

А про Бронкс я вот в связи с чем вспомнил. Мой знакомый уже пару десятков лет подряд возит подростковые тургруппы в США. Дело было года три назад, группа гуляла, кажется, по Лос-Анджелесу. Один мальчик из наших вдруг сказал другому (безо всякой задней мысли): "Погляди-как, какая симпатичная негртяночка идёт!"... И тут же пожалел об этом. Потому что неизвестно откуда вокруг него выросло кольцо из крепких чернокожих парней с цепями и Бог знает ещё с чем. Руководитель группы улаживал конфликт больше часа, периодически чуть ли не за шкирку оттаскивая воинственных подростков. Если бы не полицейский, поглядывавший в сторону чернокожей банды (полицейский, кстати, тоже был чёрный), ещё неизвестно, чем бы всё закончилось...

Вот вам и политкорректность. Колхоз, как известно, дело добровольное; не пойдёшь - корову отберём....
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 07:41)
Навеяно соседним топиком…
На мой взгляд, политкорректность часто противоречит элементарному здравому смыслу. Ведь приходится исходить из предпосылки, что все люди абсолютно равны. А разве это так?
Разве возможно, чтобы все люди были одинаковы?
Допустим, вы оказались в ситуации, когда вам предоставлена возможность выбора, с кем ехать в одном купе в поезде.
Варианты:
три только что отсидевших уголовника (по закону эти люди искупили свою вину);
три священника;
три гомосексуалиста;
три панка.
На вопрос проводника, в каком купе вы предпочтете ехать, политкорректный человек должен громко заявить:
«Для меня это совершенно безразлично! Все люди одинаковы и не могут быть подвергнуты никакой дискриминации с моей стороны! Ни по признаку уголовного прошлого, ни по признаку сексуальной ориентации, ни по признаку принадлежности к неформальным объединениям, ни по религиозному признаку!»
А как поступите лично вы?
Тоже скажете, что вам безразлично?
Стараетесь ли вы быть всегда политкорректным? И ваша политкорректность – это внутреннее убеждение, или показуха?

К приведённому примеру термин политкорректность не очень подходит. Я считаю что политкорректность хороша когда она "к месту" ,а это происходит не всегда.
Что до примера конкретно,то мог бы ехать в любом купе при условии что статус попутчиков никак не затронет мои интересы и меня как личность. ведь не смотря на внешность и принадлежность к определённым соц.слоям и священники и панки и геи в жизни могут быть вполне адекватными и приличными людьми с нормальной культурой общения и уровнем интеллекта. (хотя с последними с некоторыми оговорками)
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А про свои внутренние убеждения, что забыть? Под всех подстраиваться как бы кого не обидеть? Люди же не дебилы (хотя и их хватает). Если кто то косяки порет так что мне молчать, только потому что он негр или русский.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Простак @ 11.03.2006 - время: 05:50)
А про свои внутренние убеждения, что забыть? Под всех подстраиваться как бы кого не обидеть?

"Иногда, лучше жевать, чем говорить.")))))))

QUOTE
Если кто то косяки порет так что мне молчать, только потому что он негр или русский.

Позиция - я всегда прав и мои взгляды и суждения не вызывают сомнений?))

Очень часто оказываются, что правы те, кто эти самые косяки порет, а не наоборот...
Просто некоторым горячим головам надо уметь слушать других и не спешить с выводами.)
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DejaVu @ 11.03.2006 - время: 06:29)
QUOTE (Простак @ 11.03.2006 - время: 05:50)
А про свои внутренние убеждения, что  забыть? Под всех подстраиваться как бы кого не обидеть?

"Иногда, лучше жевать, чем говорить.")))))))

QUOTE
Если кто то косяки порет так что мне молчать, только потому что он негр или русский.

Позиция - я всегда прав и мои взгляды и суждения не вызывают сомнений?))

Очень часто оказываются, что правы те, кто эти самые косяки порет, а не наоборот...
Просто некоторым горячим головам надо уметь слушать других и не спешить с выводами.)

А ты себя правым не считаешь, что ли? Или ты живешь под всех подстраиваясь? Я к людям прислушиваясь (бывает что и не прав, не спорю) но все равно стараюсь делать по своему. А политкорректность по моему просто ханжество.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Политкоректность - это форма демократической цензуры. Любая власть нуждается в цензуре для формирования соответствуюшего менталитете в обществе. На фоне провозглашаемых свобод цензура в виде политкорректности преподносится как атрибут свободы. Но она может являться сильным рычагом давления на "неудобных" членов общества.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DejaVu @ 11.03.2006 - время: 06:29)
"Иногда, лучше жевать, чем говорить.")))))))

Хм... а можно подробнее, а то знаете, не хватает иногда, да и пожевать нечего )))
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гладиатop @ 11.03.2006 - время: 09:06)
Политкоректность - это форма демократической цензуры. Любая власть нуждается в цензуре для формирования соответствуюшего менталитете в обществе. На фоне провозглашаемых свобод цензура в виде политкорректности преподносится как атрибут свободы. Но она может являться сильным рычагом давления на "неудобных" членов общества.

Вот-вот. Мы же с вами знаем, чем оборачивается любая идея, доведенная до абсурда. Политкорректность превратилась уже не в рычаг, а извините - в дубину. Корректные люди и не заметили, когда корректность подмяла закон.
У меня родня живет в Нью-йорке.
В учреждениях черные клерки издеваются с совершенно четким расистским подтекстом. Закон бессилен, правит бал политкорректность. gun_rifle.gif
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, в целом понятно, откуда есть-пошла PC.

Америка - огромный котел расового и этнического разнообразия. Кроме того, в Штатах распространены территории компактного проживания представителей тех или иных этносов.
В такой ситуации не придумать некий спусковой механизм, позволяющий "сбрасывать пар" межэтнических конфликтов, было бы как минимум чудовищной недальновидностью. Если не сказать больше - преступлением.

Иными словами, какие бы причудливые формы не принимала политкорректность, с какими бы вычурными и странными ее проявлениями мы не сталкивались - не стоит забывать о том, что PC всего лишь инструмент, служащий вполне конкретной, прозаической цели.

Европа тоже в свое время потешалась над политкорректными ритуалами. Потешалась до тех пор, пока в Париже не начали жечь машины. Надеюсь, теперь европейское общество сделает соответствующий выводы.

Моноэтническое государство в политкоректности не нуждается. Если вы живете, к примеру, в Исландии - можете без боязни рассказывать друг другу шутки об "альтернативно одаренных вагинальных гражданах афроамериканского происхождения".

Но мы-то с вами живет отнюдь не в Исландии, а в более другой стране.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простак @ 11.03.2006 - время: 07:50)
А про свои внутренние убеждения, что забыть?

О каких именно убеждениях идет речь?
О чувстве расового превосходства? Да, забыть.
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 11.03.2006 - время: 14:06)
Ну, в целом понятно, откуда есть-пошла PC.

Америка - огромный котел расового и этнического разнообразия. Кроме того, в Штатах распространены территории компактного проживания представителей тех или иных этносов.
В такой ситуации не придумать некий спусковой механизм, позволяющий "сбрасывать пар" межэтнических конфликтов, было бы как минимум чудовищной недальновидностью. Если не сказать больше - преступлением.


Помню такую страну как СССР, что то при всем разнообразии этноса такой проблеммы как расизм не было. Люди всегда могут договориться. просто сначала национальную гордость возвели до уровня нацизма а потом придумали политкорректность.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простак @ 11.03.2006 - время: 15:54)
Помню такую страну как СССР, что то при всем разнообразии этноса такой проблеммы как расизм не было.

Смею вас уверить, что в республиках(почто во всех) местное население очень не любило русских.

Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 11.03.2006 - время: 19:25)
QUOTE (Простак @ 11.03.2006 - время: 15:54)
Помню такую страну как СССР, что то при всем разнообразии этноса такой проблеммы как расизм не было.

Смею вас уверить, что в республиках(почто во всех) местное население очень не любило русских.

А еще деревенские не любили городских. Да, кто то не любил русских, но не в таком же проявлении как сейчас. Кстати я служил еще при Союзе, так у нас в части были почти все пятнадцать республик. Ну не было тогда национализма и все тут, не обращали на это особого внимания, споры были: - у кого еда вкуснее и женщины лучше, единоборства всякие национальные. анекдоты про национальности рассказывали друг другу, и нормально, никто никого не убивал. Землячество было, но опять же чисто на бытовом уровне.
Lakrua
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если по сабжу
То мне абсолютно не принципиально с кем ехать. Хоть со змеем Горынычем...
Тока не надо меня в пути напрягать и все будет в порядке. А иначе могу и все 3 головы удалить...Урезонить так сказать. Прям как в сказке. А так со всеми кто представлен был можно общий язык найти...Вполне.

p.s
Что до негров, то это вообще отдельный разговор. Я вот последнее время частенько наблюдаю спекуляцию ими своей расовой принадлежности. Так вроде все в порядке, но стоит их прищучить, причем справедливо прищучить - за дело, сразу начинаються вопли - Фашист! Расист и прочая дребедень...

Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lakrua @ 12.03.2006 - время: 05:31)

p.s
Что до негров, то это вообще отдельный разговор. Я вот последнее время частенько наблюдаю спекуляцию ими своей расовой принадлежности. Так вроде все в порядке, но стоит их прищучить, причем справедливо прищучить - за дело, сразу начинаються вопли - Фашист! Расист и прочая дребедень...

На эту тему есть филь с Траволтой, -"Бремя белого человека"
В точку сказал.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ИНДИГО

Как изменить Мир?

Ударим автопробегом по безнравственности

Как распознать "финиш" партнёрши?

Гастарбайтеры




>