Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

Да я верю, что западная цивлизация экспансивная. Мы тоже вообще-то. Просто они сейчас сильнее, вот мы и бесимся.

Софистика и неумелая попытка манипулирования. Флуд чистой воды в общем.

Сеют ненужные напряжение и конфронтацию в стране, которую я люблю.

Ключевое слово "допустим" Я не утверждал, что это объективный исторический процесс, от нас не зависящий, я просто сделал такое предположение. Но на самом деле, это может быть и не так, многое зависит от появления каких-то ярких лидеров, от смены политтической парадигмы в обществе, я искренны бы надеялся, что нынешняя всеобщая усталость, постмодернистское ерничание надо всем и вся, цинизм и пофигизм, хорошо отраженные в одном из монологов фильма "Изображая жертву", уйдут в прошлое, мы снова станем не скопищем растерянного и злого народонаселения на 1/6 части суши, как сейчас, а чем-то большим, осознаем себя нацией, почувствует свое единство, увидим перед собой цель. То, как мы живем сейчас, больше всего похоже на образы всяческих "лишних людей", коими полна классическая литература 19 века, эдакая совокупность печориных. Мне такая ситуция не по нраву, если бы можно как-то это поменять - надо менять, ну а если нет - то на нет и суда нет.

Это ты сейчас о какой стране говоришь? О России или Украине?
Уж позволь мне как россиянину вступиться за мою страну - каждый видит то, что хочет увидеть. В любом обществе сущестуют различные проявления, но не стоит принимать прыщ на теле за тело. Я помню как один пользователь, приехавший на три дня в Москву писал, что вся Москва - дерьмо, потому что в ней одни гопники - его на улице ночью ограбили и избили. У меня резонный вопрос возник - он за три дня ничего кроме гопников в Москве не увидел? ...не захотел увидеть?
Вот к чему это я ... У НАС никто никого никуда не списывал. На улицах не воины афганцы, а всякая пьянь в камуфляже; я не знаю ни одного из моих знакомых, кто не испытывал бы уважения к ветеранам ВОВ... и никаких гребенок. А оплевывание ветеранов второй мировой войны, победивих фашизм, превращение их в оккупантов, в большей степени характерно для некоторой части украинского общества и в значительной степени, общественного мнения и государственной политики прибалтийский стран.

Забавно! Не споря с цитатой и не поддерживая ее скажу вот что. Мне в связи с этим вспомнилась фраза одного из мудрейших англичан нашего века, У. Черчиля (говорю "нашего", подразумевая под ним 20-й, т.к. 21 не мой век): "Знаете, почему в Англии нету антисимитизма? Потому что мы не считаем евреев умнее себя". На самом деле очень глубокое замечание; дело в том, что его можно применить к весьма многим аспектам. Это же чисто психологический опыт: человек, считающий себя в чем-то ущербным, автоматически ищет сравнения. Вот "обленившийся имеперец" (да будет мне дозволено вывести этот термин из умозаключений некоторых диспутантов) чувствует нехватку пресловутой пассионарности, и ярким образом видет ее в варваре, который поселился в соседней квартире. Не будем тут поднимать вопрос о том, что ДАЛЕКО не каждый "имперец" имеет мягкую кровать и четырёхразовое питание. Я знаю коренных москвичей художников которым не каждый день поесть удается, работают на лесах расписывая храм по 17 часов в сутки, и не имеют при этом даже собственного угла. Я хочу сказать лишь то, что если мы берем к рассмотрению СРЕДНИЙ тип "имперца" (если такое вообще допустимо), то мы, вроде как, представляем себе, что он терзается по поводу нехватки жизненной силы, которая, якобы, есть у варвара. Откуда, например, проистекает тот же антисимитизм? Не на глобальном, а на бытовом уровне. Опять-таки из чувства своей ущербности и раздражения на то, что "другой" в чем-то выше, чем-то ярче и сильнее. А ведь рецепт избавления, казалось бы, прост как валенок: ты слаб? так стань сильнее! они сильнее веруют? так уверуй! чувствуешь недостаток в знаниях и уме? так наращивай! учись! И внешние мотивации, или отсутствие оных это только "разговоры в пользу бедных".
А впрочем... всё это не так важно. Как говорит одна героиня Улицкой: "Мне уже давно социальная несправедливость милее любой борьбы с нею". Потому что некоторые люди так остро и твердо ненавидят ЗЛО, что ЗЛО может спать спокойно, ему не дадут исчезнуть. Просто стоит вспомнить, что те самые ужасные варвары это такие же люди, со своими печалями и радостями, и если кому-то из них рядом со мною станет плохо, мне будет глубоко наплевать, коренной он житель или нет. Я буду только видеть, что человеку плохо, что ему больно. И я, в меру своих сил и возможностей, постараюсь ему помочь. И просто еще надо помнить, что когда мы уйдем с этой Земли, то ТАМ нас спросят не о том, как мы защищали свою культуру или как мы веровали, и правильные ли книжки читали, а спросят нас: что мы доброго сделали в своей жизни? накормили ли голодного? приютили ли бездомного? защитили ли слабого? И вот об этом я стараюсь помнить, потому что знаю что мне когда-то придется умирать. А в таком контексте тема "спасения России от вымирания" мне представляется пустой как яичная скорлупа. Что, впрочем, совсем не означает, что ее нельзя обсуждать. Да ради Бога!
Только еще одна мне фраза вспомнилась (уж извините, "зацитировался"). Это М. Ганди как-то сказал: "В мире есть множество идей, за которые стоит умереть, но нет ни одной, за которую стоит убивать". Sorry, если кого-то обидел - я не нарочно...

Наглядный воз с упряжкой лебедя, щуки и рака.

Пункт 2.13 правил еще никто не отменял. Штампы в паспорте, локальные дискуссии по Станиславскому и "интересные" посты из одних ссылок "по сабжу" к вопросу вымирания в данном случае отношения не имеют.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-04-2007 - 03:37

Если такой вопрос на нашем форуме появится, я не испытаю особых эмоций.
Мне не будет неприятно. Если я увижу, что спрашивает человек, способный воспринимать разумные доводы, то я отвечу на этот вопрос.
Я, как дважды два четыре, аргументированно и совершенно неоспоримо докажу, что гомосексуальные отношения более естественны, более гаромоничны в сексуальном, бытовом плане, чем традиционные гетеросексуальные.
И, уверяю вас, у моего оппонента просто не найдется аргументов против.
Не найдется потому, что их нет.
Единственный аргумент - "это противоречит природе" - разбивается сам собой, если вспомнить, что есть масса вещей, противоречащих природе, но делающих нашу жизнь приятнее и прекраснее.
Например, противозачаточные средства, да и много чего еще.
Эволюция и прогресс, знаете ли, не стоят на месте.
Когда-то это противоречило природе, а теперь - вовсе даже нет.

Так что на подобный вопрос у меня вполне найдется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
По пунктам.

Неужели трудно мне ответить на мой вопрос?
Совсем простой.
ЗА ЧТО БОРЬБА??????
По пунктам.

А почему Вас не устраивают ответы за Родину в настоящем её вие? У меня вот в нескольких километрах от дома кладбище, где дед мой лежит, который всю ВОВ прошёл за Родину (по словам некоторых просто "территорию", блин) и умер в 60 от осколка рядом с почкой, прадед сгинул, мамин дядя пропал и мне очень не хочется, чтобы про них говорили оккупанты, а когда говорящие это сюда доберуться они ещё и могилы умудрятся опоганить - не хочется.

И ещё такой вопрос, если к Вам в дом будет ломиться дядька или тётька с автоматом, Вы не будете сопротивляться? - а что такого, это ведь естественный отбор, сильнейший отбирает жратву у слабого и добивает этого самого слабого, чтоб не мучался.

Да я вроде писала уже, почему не устраивает.
Не может быть ничего неизменного, просто не бывает.
За время своего существования все претерпело радикальное изменение - русский язык, генотип, территория, государственное строй, нациольнальный состав, территория, культура. Абсолютно все изменилось до неузнаваемости.
А Россия как была Россией, так и осталась.
И останется еще очень-очень долго.
Может быть, ее жители будут говорить на другом языке. Но это уже происходило.
Может быть, у нее будут другие границы. И это проходили. И не раз.
Наверняка изменится национальный состав и генотип. Это происходит и происходило всегда.
Будет меняться культура. А как же? Она же не может замереть на месте.
Но Россия по-прежнему будет оставаться Россией.
Так вот снова вопрос: за что борьба?

Борцов в теме нет. Есть только сочувствующие, недовольные и те, кому всё равно.

Хорошо что в теме таких нет. Но некоторые люди собираются в группы и занимаются нападениями, вплоть до убийств, на тех, кто по их мнению угрожает России. И по ним, к сожалению, представляют всех патриотов.
Поэтому и возникают такие темы, как эта. Патриотизм должен быть, но не со звериной ксенофобской мордой, а разумный и направленный на развитие страны, культуры, себя самого в конце концов.
А то наше общество обуржуазилось быстро, и каждый его член пытается достичь стабильности и процветания за счёт других его членов, что априори невозможно. Да ещё понять это никак не хотим, и высшей доблестью считаем наехать на другого.

Я тоже считаю, что Россия не вымрет, а даже наоборот еще покажет себя, но это имхо.
У России свой путь и это подтверждалось не раз.
Я здесь привела ссылку на интересную лекцию по теме, которую не хотела комментировать, уж очень это не просто, да и искажать не хочу, но ее удалили.

Может я чего не догоняю, конечно , но мне непонятно.
В Вашем первом посте можно очень отчётливо прочитать, что мол цивилизации гибнут при борьбе друг с другом или от варваров и следует вопрос: зачем спасать Россию, т.е. (как я поняла) зачем вообще её спасать как таковую, пусть мол гибнет - это естественно. А сейчас Вы говорите, что Россия всегда была и остаётся Россией, не зависимо от каких бы то ни было естественных процессов переслений, территоральных, языковых, культурных изменений и т.п. - и непонятно мне следующее Вы что вообще имеете в виду? Вам какая борьба не нравится?
К Вашему первому посту хочется ещё вот что сказать: да, елы-палы, жалко осенью опавших листьев. Год прошёл и мы стали старше и следующую весну мы встретим уже другими, а быть может и не встретим вовсе...
Кстати, ответье, пожалуйста на вопрос о ломящихся в Ваш дом людях с оружием, Ваш дом ведь тоже не вечен. Там может лет через пять какие-нибудь китайцы жить будут, а может и снесут вовсе. Так может быть Вы прямо сейчас оттуда съедете, чтобы не мешать естественным процессам.

Есть.
Я присоединяюсь к Cybertigress, в том, что готова посмыкать челюсти на глотках тех кто придёт разорять мой дом.

Это сообщение отредактировал Yves - 27-04-2007 - 21:57

Вы рассуждаете так, как рассуждал бы российский политик, попади он к кормилу власти в западном государстве. С российским менталитетом, советским воспитанием и корнями в крепостном крестьянстве.

Знаете ли, солдаты Вермахта тоже шли в бой за Родину, а в России их почему-то называют оккупантами . И даже те в России, кто празднует день рождения Гитлера, не поминает их добрым словом.
В том, что некто справедливо считается героем для одной страны и не менее справедливо - оккупантом для другой, нет никакого противоречия. Ваш дедушка защищал свою землю и при этом топтал кованым сапогом чужую. Или чужую не считается? Или настоящее горе только, когда топчут русскую землю, а когда нерусскую, то это так...цацки? Да?

Речь вообще-то идёт о том, что России ничего не угрожает...

Как никто не угрожает?
А толпы варваров?!

Я не увидела логической связи между этим вашим вопросом и обсуждаемой темой, поэтому сразу и не ответила.
От нападения, от агрессии непременно нужно защищаться. А как же?
Но наш разговор о другом. Современные варвары неагрессивны. Я об этом в первом посте подробно написала.
Они не разоряют ничьих домов.
А зачем тогда от них защищаться?
Собственно, тема как раз об этом.

Я приводила здесь ссылку на лекцию, где обсуждалось, что в России такой способ существования с другими народами был уже давно, кому интересно можно почитать здесь.
В таком способе существования есть не только минусы, но и плюсы, о которых тоже говорилось на этой лекции.
Процессы миграции имеют причины и просто насильственным образом их не решить.
Не вижу плохого, если те кто приезжают, в итоге станут русскими.

Все непонятки в том, что Вы этот (вроде как) естественный процесс позиционируете как "захват империи". Но получается, что захвата империи на самом деле не происходит, происходит вялотекущий исторический процесс смешения кровей, языков, культур -что и правда естественно, но без изменений территории всё таки. Если это всё будет происходить вялотекуще, то никто из нас повлиять на это не сможет... ну разве что можно порыпаться установив жёсткий контроль на браки, чистоту языка, ещё что-нибудь придумать, но всё равно лет через триста всё будет несколько иначе.
И главный вопрос: что спасать, Вы на мой взгляд ставили тоже несколько не тот. Ведь спасать есть что! Как бы там не говорили, что мол просто территория, нет - это родная территория, родная земля, где родной дом, могилы предков, будущее детей. Последний вопрос:

более корректен, вот это можно обсудить более подробно. Я думаю, что от пассивных товарищей оградить себя тоже нужно пытаться, дрессировать нужно и приручать, пусть въезжают и живут по нашим законам, учат наш язык, изучают историю, читают лит-ру - т.е. нужно пытаться сделать из него имперца. Потому что варвар не так уж хочем становиться имперцем, хочет в империи жить, работать, но жить так как жили его предки, деток воспитывать в традициях родного народа, говорить опять таки на родном языке - нееееет, пусть принимает наши правила :)
Шахматный Король, я не согласна с Вами по поводу солдат вермахта и кованого сапога, но мой пост удалили, может в личку напишу.

Это сообщение отредактировал Yves - 29-04-2007 - 21:24

Ну, хорошо. Представим такую гипотетическую картину.
Россия будущего. Она имеет те же самые границы, что и сейчас. И даже название имеет то же самое.
Но.
Генотип населения изменился до неузнаваемости. Внешне россияне будущего совсем не похожи на нынешних. Неважно, какие они конкретно, но - другие совсем. Язык совершенно другой - опять-таки неважно, какой именно, но мы с вами бы его не поняли.
Культура, обычаи - все изменилось до неузнаваемости.
Так вот вопрос.
Это как, считать захватом империи или нет?
Результат-то налицо?
Или сохраниения формального названия и границ нам будет достаточно, чтобы по-прежнему считать эту территорию "Россией"?
И допустим, мы с вами вечноживущие гипотетические сторонние наблюдатели и видим этот процесс со стороны.
Жалеем ли мы о происходящем? И если да, то о чем конкретно?
Жалеть-то вроде особенно не о чем? Возмущаться нечем - никого не обидели, не убили, ничьих домов не разоряли...
Я прошу понять меня правильно, я не отстаиваю некую точку зрения, я пытаюсь совместными усилиями найти ответ...

Лукавить нехорошо. Отдельные претензии на "мировое господство" по кусочкам до сих пор вспыхивают то там, то здесь, только вот сил маловато, чем "варвары" и пользуются.