Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

Мы, видимо, по-разному понимаем покушение на суверенитет.
Суверенитет - это не государственная граница и, соответственно, покушение на суверенитет - это не только вторжение лязгающих гусеницами танков и строчащих вправо-влево из автоматов звхватчиков, но и вполне мирная внешне, но не менее эффективная экспансия, осуществляемая политическими и/или экономическими средствами, вполне соответствующая твоим словам: "Все, что понравится - заберут мирным путем".
Так что нет, вот этого: "Получается, специально БОРОТЬСЯ за суверенитет совершенно никакой необходимости нет", извини за тавтологию, никак не получается .

Национальный суверенитет - совокупность прав нации (народа) на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.д.Глоссарий.ру
Для сравнения:
Государственный суверенитет - верховенство государства в пределах собственных границ и его самостоятельность в международных делах. Государственный суверенитет не допускает постороннего вмешательства.Глоссарий.ру

На мой взгляд за право нации (народа) на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.д. Извини, что повторяю цитату, но ИМХО, лучше и не скажешь... серьезно.

Ну, согласись, что иногда кажущееся отсутствие ответа связано с нежеланием его услышать... всего лишь... .
Я ведь сразу ответил тебе, что для меня защита России - это защита Дома; и историческая ретроспектива или перспектива здесь совершенно ни при чем. Каждый защищает свой ДОМ таким, каков он в данный момент времени. Князь Игорь, думаю, тоже воевал не за то, чтобы Русь до скончания веков ходила в лаптях... скорее его интересовало сохранение на данный (современный ему) момент привычного и естественного для него способа жизни, общественных и социальных связей, культуры; и наши прапрадеды в 1812 году и деды в прошлом веке воевали не за Третий Рим/светлое комммунистическое завтра, а за то, что бы иностранные захватчики не топтали наши хлеба и не насиловали наших женщин.
Понимаешь? Когда в дом ломятся чужие (не важно каким способом), у любого нормального хозяина этого дома возникает естественное желание пресечь эти попытки... и в этот момент странно задаваться вопросом, что будет с этим домом через 100 - 500 -1000 лет... потому что в нем живут сейчас.

Насчет национального и государственного суверенитета - спасибо за разъяснение.

Хм... Да кто же против?
Но ведь тут ни слова о генотипе населения, верно?
И про вероисповедание и про язык коренного населения тоже нету ни слова.
То есть, если через какое-то время население России полностью станет негроидного типа, будет исповедовать иудаизм, а говорить по-китайски, мы не обнаружим никакого нарушения национального суверенитета, не так ли?
Ведь страна будет иметь прежнее название и прежние границы.
То есть, отстаивая именно национальный суверенитет, ты не будешь иметь ничего против такого развития событий?
А если ты все же не вполне доволен такой перспективой, то, похоже, не в радении за суверенитет тут все дело. А в чем-то еще.
В чем же?

Погоди, но мы же сразу договорились, что на твой дом никто не покушается.
Нет нужды его защищать.
Все происходит в рамках законодательства, внутреннего и международного.
Да, происходит тихая экспансия. Но почему ты против?
Ведь не нарушается НИЧЕГО.
Никто не покушается на СУВЕРЕНИТЕТ. Ни государственный, ни национальный.

Нет... ... это ТЫ сразу об этом договорилась, а не МЫ. Я, как раз, считаю, что тихая экспансия ничуть не меньше угрожает национальным интересам, чем явная агрессия... а, может быть, своей малозаметностью и неочевидностью опасна даже больше. А по поводу того, что нарушается... думаю, тебе достаточно внятно ответили бы битые миланские полицейские... битые китайцами, которые решили, что в миланском чайнатауне итальянские законы больше не годятся.

Да... как-то мы не понимаем друг друга... Ты опять говоришь про прежние границы... Я уже объяснил тебе, что суверенитет - это не границы; неприкосновенность границ - это лишь одно из следствий суверенитета. Прочитай внимательно определение Национального суверенитета (я не зря говорю в первую очередь о нем, ибо считаю именно защиту национального суверенитета тождественной защите ДОМА) - определение начинается со слов "совокупность прав нации (народа)..." Так вот когда я не доволен какой-либо преспективой и если это мое недовольство разделяет большинство представителей нации, к которой я отношусь, то мы вправе и выражать недовольство, и предпринимать активные шаги по противодействию такой перспективе. Наше желание говорить по-русски, а не по-китайски - дотаточное основание для того, чтобы требовать (через общественное мнение и гражданские институты) от власти такой миграционной, внешней и экономической политики, а так же законодательной и нормативной базы, которые будут эффективно защищать национальные интересы. Это и есть проявление национального суверенитета - права нации самой определять и политическое, и социальное, и экономическое устройство своей страны.

А вот если по каким-то причинам "население России полностью станет негроидного типа", то нация, которую, возможно, будет представлять собой такое население, будет вправе объявить себя частью Африки, столицей - Найроби, а государственным языком - суахили... Но пока такой нации нет, разговор об этом смысла не имеет и поэтому см. абзац выше.

Другие алгоритмы есть. Наиболее четко идею сформировал Ленин - существующее общество развалить, несогласных - уничтожить физически, из единомышленников сформировать новое общество.
Могло и сработать. Что получилось бы - другой вопрос, но сработать - могло.

Китайский эксперимент вон до сих пор продолжается. Хотя из социалистической империи китай начинает транформироваться в империю обыкновенную. А получится что-то путное или нет - покажет время.

P.S. Есть более циничная и более жизненная (хотя ее принято считать ошибочной) форма этой поговорки : para pacem para bellum.

Разумеется нет... Расслабленные и мягкотелые рано или поздно становятся добычей...
Тему замечательно анекдот иллюстрирует:

Идут по улице папа с сыном. Сын спрашивает: - Пап, а что значит "расслабился"?
Ну, папа начинает рассказывать что-то там о мышечном тонусе... Вдруг видят - на газоне кобель сучку накрыл и жарит ее... Сын спрашивает:
- Пап! А что это происходит?!
А папа и говорит: - Да вот... видишь сынок... сучка расслабилась...

А я вот как раз пытаюсь допататься КАКИМ ИМЕННО национальным интересам тихая экспансия угрожает.
И не могу получить ответа.
Суверенитету НЕ угрожает.
Оброноспособности? Тоже нет.
Граждане любой национальности могут служить в армии. В советские времена, насколько я понимаю, русские в армии были не в подавляющем большинстве.
Чему тихая экспансия угрожает-то?
Ответь.

Ну, это явное передергивание, извини. Если происходит нарушение законодательства, то при чем тут суверенитет?
Это не тихая экспансия, о которой мы говорим, это явная уголовщина.
Или ты не согласен с тезисом, что преступник национальности не имеет?

Есть парочка уточняющих вопросов.
1. Любопытно узнать, какой именно перспективой ты недоволен в рассматриваемом нами случае тихой экспансии.
Что не устраивает?
То, что меняется национальный состав населения?
И как же ты будешь с этим бороться? Установишь квоты?
Евреев - такой-то процент, таджиков – такой-то процент. А определять, кто русский, кто нерусский как будешь? Измерениями черепа?
Напомню, что изменение национального состава – процесс неизбежный и естественный. Он менялся всегда и всегда будет меняться.
Попытаешься ввести разумное миграционное законодательство?
Это в России-то? Даже не смешно. У нас законы не исполнялись никогда, не исполняются и не будут исполняться. Такова национальная особенность. Правила дорожного движения у нас разумны? Вполне. А реально на дорогах что творится?
И с иммигрантами так же будет.

2. Еще хочется понять, что ты понимаешь под словом «большинство».
Согласно социологическим опросам, БОЛЬШИНСТВО россиян поддерживают введение уголовного наказания за гомосексуализм.
Если каким-то чудом большинство сумело бы претворить свои чаяния в реальность, некоторые твои знакомые уже ходили бы под этой статьей.
Еще БОЛЬШИНСТВО россиян искренне считают Петросяна образчиком тончайшего юмора. Это согласно тем же опросам.
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что следует прислушиваться к мнению ЭТОГО большинства?
Или ты имел в виду какое-то другое большинство?
Ты себя вообще ощущаешь частью ЭТОГО большинства? Именно ЭТОГО?

3. Понимаешь ли ты, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ в нашей стране реальных рычагов воздействия БОЛЬШИНСТВА на власть?
Не существует и не предвидится в ближайшие десятилетия.
Понимаешь ли ты, что твои попытки аппелировать к мнению большинства в таком случае – не более, чем демогогия?
Совершенно пустые лозунги, не имеющие ни малейшего отношения к реальности?

4. Но даже если большинство и сумеет найти рычаги воздействия на власть, все равно, плетью обуха не перешибешь. Нельзя в приказном порядке повысить пассионарность усталого народа. Нельзя. Никому не удавалось.

Вот как? А твои соседи татары хотели бы говорить по-татарски. А армяне – по-армянски.
Запретишь?
Или опять квоту введешь? Желание говорить на родном языке – законное право каждого человека.
НО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ТРЕБОВАТЬ, ЧТОБЫ НА ТВОЕМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛО БОЛЬШИНСТВО!
Особенно, в таком многонациональном государстве, как наше.
Можно ввести государственный язык и требовать его употребления в официальных случаях, но у себя дома люди имеют право говорить на любом языке.
Это их право, понимаешь?
И это не наше дело, на каком языке они говорят у себя на кухне!

Еще раз. Никто на политическое, социальное и экономическое устройство и не покушается.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 05-05-2007 - 16:25

Я ответу на этот вопрос посвятил несколько постов в этой теме... вряд ли я еще что-то смогу добавить. На мой взгляд, угрожает - и обороноспособности, и территориальной целостности, и экономическим интересам...

Ален... мы смотрим с тобой на одни и те же явления, но видим их совершенно по-разному. Поэтому наша дискусия имеет не слишком много смысла... увы.

Э нет... в данном случае не о преступности речь, а о социальном конфликте... в этих беспорядках участвовали несколько сотен китайцев. А более всего важны причины... В этой связи я позволю себе процитировать свой пост из другой темы:
У меня сегодня вечер ответов из ТВ ... вот и по поводу китайцев очень любопытную вещь услышал. Брали интервью у китайцев в этом самом китайском квартале. Так вот одна китаянка сказала: "Эти столкновения должны были произойти... Власти (итальянские, в Италии!!!) не дают возможности жить так как мы хотим - по китайски. У многих здесь дети, мы хотим, чтобы они учились на родном языке, жили привычным укладом, а власть хочет, чтобы мы ассимилировались" - цитата не дословна, но смысл такой.
Понимаешь о чем я? Почему я сказал "оборзевшие китайцы"? Повод не важен, важны причины.
Люди приехали в чужую страну и ДОЛЖНЫ жить не так, как хотят, а как разрешают. И если гости с этим не согласны их нужно пинками и в дверь.
Если китайцы в Италии сейчас получат репрессии, это будет означать, что не всё ещё в западном мире поражено болезнью, о которой я говорю.

А смысл отвечать?... если тебе возможность разумных действий в России кажется смешной? Тема-то очень серьезная и глубокая, не для "посмеяться".

А вот по поводу большинства - пожалуйста.
Я далек от примитивного представления о том, что есть некое большинство, единое по всем вопросам и противостоящее ему меньшинство, так же единое в своей оппозиционности. На мой взгляд, разумные люди объединяются в том или ином случае для решения тех или иных вопросов. И говоря о большинстве в даной теме, я имею в виду не тех кто любит шутки Петросяна или не любит геев, а о тех, кто, в данном случае, разделяет наиболее распространенный взгляд на проблемы вокруг национального суверенитета... даже интуитивно, если не знает "что это за зверь такой"(с) Коза-Дереза.

Странная постановка вопроса... да конечно понимаю. Именно поэтому и существует такое понятие как "государственный язык". Этим языком в соответствии с Конституцией и ФЗ "О государственном языке Российской Федерации", направленном на обеспечение права граждан РФ на пользование государственным языком РФ, а также на защиту и развитие языковой культуры, является русский язык. И этот язык должен использоваться не только в "официальных случаях"... мое право, чтобы продавец мандаринов на рынке объявлял мне цену на русском языке, а не с помощью жестов, ужимок и прочей татрабарщины. И мое право, данное мне этими законами, защащать именно такое положение дел. А дома пусть хоть на суахили объясняются... понимаешь?

Да... это весьма разумно, однако не могу в полной мере с тобой согласиться. Вот мой спор с Аленой, как раз, не о государственных, а о национальных интересах. Есть некоторая разница.... ИМХО первое должно следовать из второго, а не наоборот. А в этом случае национальный состав имеет значение.

Напротив, именно в этой ситуации дискуссия и имеет смысл. Какой смысл обмениваться мнениями, если эти мнения одинаковы?
Видишь ли, я подозреваю, что радение за национальный суверенитет - это не более, чем красивое объяснение.
А на самом деле имеет место некий иррациональный синдром кукушонка, который инстинктивно выпихивает из гнезда лишних едоков.
Прошу только не обижаться, это не более, чем гипотеза.
Она подтверждается косвенно тем, что ответы на мои вопросы по тем формулируются крайне расплывчато, "правильными", обтекаемыми формулировками.
Так происходит обычно при попытке облечь в слова иррациональное ощущение.
Ну, например, гомофобы никогда не могут вразумительно объяснить причину своей неприязни.
Отделываются точно такими же "правильными" формулировками. Аппелируют к религии, демографии...
Однако, иррациональное отношение к явлению обязательно имеет внутреннюю причину.
Вот я до нее хочу докапаться.

Не спорю, не спорю. "Как разрешают" - это значит, по закону. Все, что не запрещено - то разрешено, не так ли. Разве запрещено говорить на родном языке? Нет.

Наиболее распространенный (статистически) взгляд на проблемы национального суверенитета - это гнать черножопых поганой метлой. Верно? Ты это имеешь в виду?
Уверяю тебя, что люди, размахивающие этой самой поганой метлой, как раз громче всех смеются шуткам Петросяна. Про отношение к геям уж не говорю...

Правильно ли я поняла, что тебя не волнует, СКОЛЬКО людей будет говорить дома не по-русски? Лишь бы они признавали приоритет русского языка, как государственного?
Если так, то о чем тогда спор?

Весьма спорное утверждение... Да, ассимиляция представителей других наций и рас - процесс, в некоторм смысле, полезный... но мне совершенно не кажется, что "общеупотребительность" культуры тождественна ее жизнеспособности. Ребята, живущие на берегах Ганга, умываются в его грязных водах, отпихивая проплывающие мимо полусожженные останки своих соплеменников... такая вот культура... но, думаю, они сильно удивятся, если им скажут, что их культура нежизнеспособна, потому что неприемлема для меня ... как говорится, "не нравится не ешь"...
И мне, в свою очередь, кажется несколько странным, что оценка жизнеспособности русской культуры выводится из отношения к ней эллина и иудея; на мой взгляд, говоря о жизнеспособности русской культуры, в первую очередь необходимо оценивать уровень интереса к ней самого русского народа, желание русских существовать в рамках национальных культурных традиций... если не будет этого интереса, то никакие эллины и иудеи ее не сохранят, а попросту заместят собственной.

А что же тут иррационального ?
Нет ничего более рационального, чем борьба за ресурсы, за качество жизни... я тебе об этом уже не в первом посте толкую, а ты все подозреваешь...
Вот же я писал:

Я не знаю, насколько красивым тебе кажется традиционное определение суверенитета.... его можно передать и более простыми выражениями: "Мое не трожь", "Без спросу не лезь", "В своем доме сам разберусь" и т.д. и т.п. - это простые и естественные принципы жизни и индивидуумов, и сообществ.

Это сообщение отредактировал 188 - 07-05-2007 - 03:52

Постой-постой, но ведь при тихой экспансии никто на ресурсы не покушается!
И качество жизни не станет хуже, если не сидеть сложа руки и не ждать, когда статус имперца сам по себе не начнет плодоносить золотыми яблочками.
У меня лично, напротив, качество жизни заметно улучшилось с тех пор, как в нашем районе стали работать дворниками таджики. Во дворе все блестит и сияет!
Если относиться рационально и прагматично - радоваться надо!

Никто твоего и не собирается трогать. И никто не мешает тебе в своем доме разбираться самому. Просто рядом с тобой селятся люди другой культуры. Другой национальности. Точно такие же граждане, как и ты сам. Они законопослушны, трудолюбивы. Что тебя не устраивает в этой ситуации? То, что они говорят у себя на кухне на другом языке?
Извини, это их личное дело.

Да при чем тут войны прошлого? Никто не нападает, никто не объявляет войну, не в кого стрелять из пушек.
И уж тем более никто не топчет хлебов - это экономически невыгодно. Наоборот, "захватчики" хлеб выращивают на заброшенных ленивыми имперцами землях.
И никто из них не насилует женщин - с ними вступают в законный брак.
Что же ты видишь плохого в такой ситуации?

Ой, не факт! Сегодня они законопослушны, потому что слабы...а завтра будут устанавливать свои собственные законы, по которым уже нам жить придется...Вообще отличный пример того, к чему приводить эдакая всеобщая толерантность - Косово. Албанцы в свое время составляли на этой исконно сербской земле меньшинство, их процентный состав резко увеличился после 2-й Мировой...последствия в виде разрушенных церквей, отторжения территории, геноцида сербского населения - хозяев этой земли, живших на ней сотнями лет, напомню!- мы все видим по ТВ. Пора бы выводы делать и учиться на чужих ошибках. Я бы не хотел для русских судьбы сербов. А Вы?

Э-э-э-э... а где противоречие-то? Естественно, если сам себя не любишь - никто тебя любить не будет точно...
Мне, если честно, приоритеты здесь расставлять просто в голову не пришло - вроде как и так все подразумевается.

А что касается культуры, преобладающей на Ганге - так там вопрос с физическим вымиранием ее носителей, насколько я понимаю, не стоит. Скорей уж наоборот. Поэтому они могут не особенно заботиться о том, чтобы их культура была "общеупотребительной". Еще точнее, приемлемой для носителей иных культур. Лет двести пройдет, столкнутся с теми же проблемами, что и мы, зараз в нормальной воде вымоются. Конечно, не только ради того, чтоб другие не шарахались, - мытье вообще продолжительности жизни способствует, - но и для этого тоже.

Алена, не стоит смешивать совершенно разные явления.
Экспансия- это расширение влияния, замещение, поглощение... причем, вне зависимости от формы - в виде открытой агрессии, или в виде "недружественного поглощения", происходящего формально в рамках закона. Покушение на те или иные ценности - суть любой экспансии по определению.
А если ты хочешь говорить о таджиках, метущих улицу, так я ничего против них не имею, если они находятся в стране на законных основаниях - в соответствии с миграционным зак-вом и квотами для привлечения иностранной рабочей силы... но в таком случае не стоит говорить об экспансии - это подмена понятий, т.е. демагогия, в которой ты обвиняла меня выше .
_________________

Я тут малость погулял и решил чуть-чуть добавить...
У нас с тобой интересная бесада получается... я сейчас пытаюсь убедить тебя в том, с чего ты сама и начала - в том, что тенденции, позволяющие говорить о возможности экспансии существуют... ты мне на это: "Постой-постой, но ведь при тихой экспансии никто на ресурсы не покушается! И качество жизни не станет хуже..."

Но перечитай свой первый пост:

Ты удивительно непоследовательна в своей позиции. В первом посте ты говоришь ровно то, с чем сейчас споришь - "тихая экспансия", как ты ее называешь, может привести не только к перераспределению ресурсов и жизненного пространства, но и к уничтожению нации.
Пойми, качество жизни - это не только чистые подъезды, но, прежде всего, преимущественные права коренного населения на жизненное пространство.
Таким образом, Я и ТЫ (из первого поста) вместе возражаем ТВОЕЙ позиции на третьей странице - покушается, станет хуже.

И теперь, вернувшись на исходные позиции можно еще раз коснуться главного вопроса, с которого ты начала тему - А стоит ли защищаться? Есть ли что-то, что можно защищать?
Аргументы о жизненном пространстве, ресурсах и культуре ты не воспринимаешь.... говоришь, что формулировки обтекаемы и расплывчаты; вот тебе конкретно - тебе стоило бы защищать свою любовь. Ты ведь не раз говорила на форуме о своей подруге... так вотсовременные варвары, принося с собой иную культуру и традиции, обычно решительно отряхивают со своих ног прах чужих ценностей. А как ты думаешь, нам угражает экспансия европейцев? Кого ты сама подразумевала, говоря о "новых варварах"? Так вот если, как ты говоришь "Пройдет совсем немного времени, и коренные жители империи постепенно вымрут", то вымрет и возможность любить кого ты хочешь, а, возможно, вообще появляться на улице без хиджаба.
Ну, возможно, на твой век и хватит... а "после нас - хоть потоп"? Но ведь может и не хватить... иногда социальные изменения происходят очень быстро - посмотри на Иран, который до 1979 года был вполне светским государством, а сегодня там женщин штрафуют за накрашенные губы и сажают в тюрьму за слишком маленький хиджаб или слишком европейское платье.

А все это вполне возможно, когда начинают задавать вопросы "А стоит ли себя защищать", когда начинают под собственную слабость и/или трусость подводить идеологию - они, мол, пассионарии и вправе нас отпассионарить.
Это уже болезнь... болезнь сознания; французы вовремя спохватились... погромы, которые устроили им арабы им кое-что объяснили... теперь у них есть шанс по имени Саркози - единственный, кто в этой заболевшей политкорректностью Европе назвал вещи своими именами и сказал: "кому не нравится жить по-французски - вещи в котомку и вон из Франции". Если бы сейчас президентом стала Руаяль, то следующим был бы уже араб и страна называлась бы ФИР - Французская Исламская Республика. И именно поэтому все эти "тихие экспансионисты" опять устроили вчера в Париже погромы... все пытаются кого-нибудь нагнуть и отпассионарить.
Так что, защищать всегда есть что - как минимум, собственные филейные части .


Это сообщение отредактировал 188 - 08-05-2007 - 03:32

В нашем случае слово "экспансия", на самом деле, не очень подходит. Обычно под экспансией понимается некое сознательное, целенаправленное действие.
А в нашем случае этого не происходит.
Никто захвата не планировал... Это стихийный и естественный процесс.
Как зарастание васильками заброшенного поля. Можно разве сказать, что васильки осуществляют "экспансию"? Конечно, нет.
В нашем случае мы имеем дело не с наступлением конкретной цивилизации, нации, народа.
Мы имеем дело с наступлением более энергичных мотивированных людей, все равно какой национальности. Они не сговаривались заранее, у них нет штаба и командира. Их действия не целенаправлены и не согласованы.
Так что слово "экспансия" - не слишком удачное в данном случае.
Я его употребила только потому, что другое подобрать затруднилась.

Я последовательна в своей позици ровно в той степени, которая соответствует полу, возрасту и внешним данным. Сердце красавицы, сам знаешь....
Шучу.
На самом деле, совершенно никакого противоречия нет. Речь ведь шла не об "уничтожении" нации, а о исчезновении генотипа корреного жителя империи. Причем именно о постепенном исчезновении. Я несколько раз на разные лады повторила тезис, что никакого насилия не нет, что все происходит мирно и постепенно.
Так что напрасно ты увидел противоречие там, где его совершенно нет.
Пожалуйста, исходи из того, что я тщательно продумываю свою позицию, прежде чем начинать дискуссию. Ведь так оно и есть на самом деле.

Ну, что я могу поделать, если аргументы расплывчаты и неконкретны.

Видишь ли, при "тихой экспансии" СНАЧАЛА меняется мировосприятие и привычки, предпочтения и вкусы людей, а только ПОТОМ законы и обычаи. То есть, все происходит естественным путем.
Через какое-то время большинству женщин, возможно, ЗАХОЧЕТСЯ носить этот самый хиджаб.
Потому, что это будет принято, это будет прилично, это будет модно в конце концов.
И только тогда это станет повсевместным обычаем. Но не раньше.
А в таком случае, это совершенно не будет восприниматься, как насилие.
Если был в Эмиратах, видел, как кокетливо и с удовольствием носят национальные наряды местные молодые жительницы.
Никто никого насильно не будет заставлять следовать чуждым и непонятным обычаям. Экспансия-то тихая. Все будет изменяться постепенно.

Такие конфликты неизбежны даже при тихой экспансии. Они возникают тогда, когда нарушается ПОСТЕПЕННОСТЬ и НЕСПЕШНОСТЬ экспансии.
Местные жители недовльны слишком резкими изменениями своего уклада.
А при постепенном изменении - все будет протекать гладко и незаметно. Понятно, что если бы русских женщин сейчас кто-нибудь попытался заставить носить паранжу, вдруг, ни с того ни с сего, то наверное, многие бы стали возмущаться.
Хотя... Может стали, а может и нет... Может быть, спросили только, свою паранжу приносить, или профсоюз выдаст...
А насчет Саркози... Помяни мое слово - на следующих выборах маятник качнется в обратную сторону... Процесс тихой экспансии войдет в свое нормальное русло...

Конечно ничего плохого в этом нет, только русскими они не станут, скорее всего. Китайская культура старше русской в несколько раз-они плохо ассимилируются. Татары за триста лет не стали русскими, как и многие другие нации и народности. Хотя с другой стороны многие мигранты -стали. Так же как многие эмигрировавшие русские считают себя американцами или канадцами.

Но ответьте же мне кто-нибудь! От чего спасать????
Россия так и останется Россией, с теми же границами, с тем же названием.
Возможно даже, с русским языком в качестве государственного.
Да, генотип населения, возможно, радикально изменится.
Но Россия не вымрет. Не может вымереть такая богатая ресурсами территория.
Так от чего тогда ее надо спасать?
За что бороться? Чтобы генотип ваших внуков оставался в неизменности?
А зачем и кому ЭТО нужно?

Я где-то в начале треда уже писала, что в настоящее время Россию населяет совершенно другая нация, чем несколько веков назад. С другим генотипом, другим языком, совершенно другой культурой, абсолютно другой религией, другими границами, другим государственным устройством, другим флагом, гимном и даже с другим официальным названием.
Но, тем не менее, мы считаем страну наших предков Россией, как и сейчас, и гордимся своей историей.
То есть полная смена всех атрибутов нации и государственности в прошлом не сделала Россию другой страной.
Почему же мы считаем, что частичная смена части атрибутов нации в будущем (генотипа, языка) на этот раз сделает Россию другой страной?

Я очень не люблю слово "менталитет" и рассуждения на тему "национального характера". Тем не менее, имхо, феномен "загадочной русской души" (или славянской, если угодно) существует. И заключается он в удивительной инерции.
Судите сами:
1. Русской культуры или философии, если говорить о достаточно длительном историческом периоде нет! Целая куча культурных и этнических экспансий. И искусственных (немецкая, франзузская, проводимая "передовыми" правителями), и естесственных (монголо-татары и ассимилированные "пограничные" народы). Чем все закончилось? Мы не сопротивляемся! Мы пережевываем и выплевываем. Но то, что остается. Оно настолько наше, что мама родная не узнает.
2. Христианская религия. По большому счету, если не считать мелких и не очень, разногласий в толковании догматов, она едина во всем мире. Она просто вытеснила устаревшие религиозные системы. Но православие? Это же наполовину язычество! Оно настолько русское, что просто диву даешься.
3. У нас нет такого трепетного отношения к государственности и национального самозознания, как у американцев. Нет такой мощной "национальной культуры и философии" как у китайцев. Нет такого религиозной объединенности и национального единства, как у ислама или евреев. Тем не менее, украинцы, белорусы и куча тюркских народов считают себя русскими и, что самое интересное, русскими их считают и "за бугром"! Вот так посмотрят и сразу видно: русский.

Так вот, русские - это некий гироскоп человечества. Стабилизирующий фактор, позволяющий человечеству сохранить "человеческое" лицо.