Пункты опроса Голосов Проценты
да 11   57.89%
нет 3   15.79%
бред, не в России 5   26.32%
Всего голосов: 19

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif
Krolik Alkogolik
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!

Конечно вопрос несвоевременный, ктож так просто от кармушки отвалится)))) Но если смотреть в далеекое будущее.....

По анологии можно сравнить с глобальным рынком, когда миллионы потребителей "голосуют" рублем долларом и прочими денежными знаками, выбирая лучшее для себя и своей семьи! Нет никаих правил, нравится- купил, не нравится не купил. Все через интернет в режиме онлайн! А эти депутаты законы ГОДАМИ непринимают!!! (опять же в СВОИХ же интересах)
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 10.12.2011 - время: 20:53)
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!


Да, я тоже склоняюсь к этому.
Просто "инструкции" Платона, "неинтересны"(или неизвестны, или неудобны) нынешним дерьмократоправителям. 00062.gif
Как с этим бороться незнаю 00062.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вот, казалось бы, зачем верующему поп? Молись Богу сколь угодно, кто мешает? Но нет, целуют Батюшке ручки и всё такое-прочее. Так и депутат в виде конкретной личности необходим, что бы лощеной корпулентной фигурой внушать плебсу всемогущество и незыблемость Властей. А заодно успокоить страждущих, пообещав мерзнущим наступление весны (как заботу партии), а голодным - небывалый урожай бесплатного щавеля. Получается - без депутата никуда.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

При этом рабы за людей не считались.
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще-то, депутаты не только голосуют, но они ещё и пишут документы и законы. Голосование -это самая маленькая часть работы, а вот работа в регионах, работа в подкомитетах ( где и создаются документы, выносится экспертная оценка), вот там как раз и работают специалисты, а то, что выносится на голосование -это уже конец работы, почти формальность
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни)

К чему вы написали это?
Снова выставляете себя на всеобщее посмешище, как в истории с крысами, которых вы якобы кормили чипсами, чтобы доказать вред ГМО. ((
Грустно.
Позвольте немного разжевать вам матчасть.
В "Законах" Платон действительно писал об утопическом государстве численностью 5040 человек.
Но это была аристократическая республика - государственный строй, где правит меньшинство.
Никакого отношения к утопической "всеобщей" демократии, о которой грезит топикстартер, этот строй не имел.

Не говоря уж о том, что в четвертом веке численность рабов, никак не принимавших участия в демократическом процессе, могла доходить до половины от населения греческих полисов...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 10.12.2011 - время: 20:53)
я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!

Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы.
Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято?
Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято?

NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ВЫ все ставите телегу впереди лошади. Кто законы будет писать? Кто будет писать то, что выносится на голосование? У нас Дума-Законодательный орган, а правительство -исполнительный! Кто будет придумывать то, за что иы будем голосовать, а правительство будет исполнять? КТО ЭТИ ЛЮДИ?ЧТО ЭТО ЗА ОРГАН ВЛАСТИ?

Это сообщение отредактировал NEMINE - 11-12-2011 - 07:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (NEMINE @ 11.12.2011 - время: 07:05)
ВЫ все ставите телегу впереди лошади.

Простите, а вы это к кому обращаетесь?
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К тем, кто на полном серьёзе обсуждают необходимость наличия депутатского корпуса, наделяя их лишь одной функцией-посреднической.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (NEMINE @ 11.12.2011 - время: 09:00)
К тем, кто на полном серьёзе обсуждают необходимость наличия депутатского корпуса, наделяя их лишь одной функцией-посреднической.

Иришь..
Ты, умная, уважаемая мной девушка..
Но счас, по непонятной мне причине, прости, гутаришь несусветную чушь.. 00069.gif

Не посреднической, а законодательной..
Испробованной и принятой на "вооружение", в практически всех странах с устоявшейся демократической системой правления на принципах разделения властей....
ЗЫ. Хрю, кстати, приводила хороший пример.. относительно прямого принятия законов.. на примере детского сада..)
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Очень хорошая мысль подвернулась в ЖЖ m-kozharinov по устройству сетевой демократии:

http://m-kozharinov.livejournal.com/653.html
============
Что такое «сетевая демократия»? А это сочетание «прямой демократии», когда все голосуют (типа референдума) по самым разным вопросам, c делегированием. Раньше было не реально, потому что работать все перестанем, а будем только на референдумы ходить. Теперь стало возможным, потому что голосовать можно через интернет и сотовый в режиме нон-стоп, ни куда не ходить. Технологии дозрели. Но и в такой модели это все равно не реально без принципа делегирования, когда если ты понимаешь, что не очень шаришь в вопросе, то просто можешь делегировать свой голос, тому, кого ЗНАЕШЬ и кому доверяешь по-жизни, а не подсовываемым нам ни кому неизвестным депутатам. Вот в этом РАЗНИЦА. И она огромная. А тот, кому доверили, в свою очередь может распорядиться этими голосами: либо проголосовать либо передать дальше, кому доверяет уже он. Сейчас всё можно сделать прозрачным, что бы видно было, кто кому передал, если хочешь отследить конкретно: за что в итоге ушел твой голос. Вот такая модель. Здесь нет ситуации, что выбрали какого-нибудь урода, а потом четыре года (теперь будет пять) локти кусаем, потому что отозвать назад этого вруна уже не можем. Здесь я всегда могу перераспределить голос и направить уже другому, на следующих актах законотворческой деятельности, если почувствовал неладное. Кстати, при такой модели голосовать и реально решать будут профессионалы куда больше, чем сейчас. Скажем, по образованию запросто мне люди доверят свои голоса, а по юридическим процедурам изменения вносить, я сам, например, Тиме Сергееву свой голос передам. Кто кому реально доверяет и знает, тот тому и передаст.
============

Как раз синтез моделей - голосуют все, но решают профессионалы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (k-113 @ 13.12.2011 - время: 21:10)
Очень хорошая мысль подвернулась в ЖЖ m-kozharinov по устройству сетевой демократии:

Позвольте, я и вас спрошу:

Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято?
Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято?
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть народ - недееспособен, и надо его пасти, кнутом гнать в Светлое Будущее? Ну, тоже точка зрения, безусловно. Только почему вы не в Иране? Там такое правильное общество, что мудрейший аятолла решил - то и закон для быдла...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xрюндель @ 14.12.2011 - время: 12:52)
QUOTE (k-113 @ 13.12.2011 - время: 21:10)
Очень хорошая мысль подвернулась в ЖЖ m-kozharinov по устройству сетевой демократии:

Позвольте, я и вас спрошу:

Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято?
Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято?

И если не будет ненавистной власти то что будет для многонационального народа объединяющим фактором?
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 11.12.2011 - время: 20:50)
QUOTE (NEMINE @ 11.12.2011 - время: 09:00)
К тем, кто на полном серьёзе обсуждают необходимость наличия депутатского корпуса, наделяя их лишь одной функцией-посреднической.

Иришь..
Ты, умная, уважаемая мной девушка..
Но счас, по непонятной мне причине, прости, гутаришь несусветную чушь.. 00069.gif

Не посреднической, а законодательной..
Испробованной и принятой на "вооружение", в практически всех странах с устоявшейся демократической системой правления на принципах разделения властей....
ЗЫ. Хрю, кстати, приводила хороший пример.. относительно прямого принятия законов.. на примере детского сада..)

Так я о том же на предыдущей странице и писала, что сводить депутатскую деятельность к одному лишь голосованию -это абсурд.
Я же отвечала на старт-пост. Как я поняла, автор предлагает нам упразднить депутатский корпус на том основании, что проголосовать мы можем и без них в век инета-то.. а я и пишу, что у депутатов есть ещё и другие функции.
Вот же

QUOTE
Вообще-то, депутаты не только голосуют, но они ещё и пишут документы и законы. Голосование -это самая маленькая часть работы, а вот работа в регионах, работа в подкомитетах ( где и создаются документы, выносится экспертная оценка), вот там как раз и работают специалисты, а то, что выносится на голосование -это уже конец работы, почти формальность


Что же касается "посреднической функции", то я думаю, что автор имел в виду то, что избирая того или иного депутата, мы делегируем ему право решать те или иные вопросы от нашего имени,ну, или разговаривать с государством от нашего имени.Ну, можно эту функцию назвать как-нибудь по-другому, если слово " посредник" не нравится.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 15-12-2011 - 05:45
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 14.12.2011 - время: 12:52)
QUOTE (k-113 @ 13.12.2011 - время: 21:10)
Очень хорошая мысль подвернулась в ЖЖ m-kozharinov по устройству сетевой демократии:

Позвольте, я и вас спрошу:

Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято?
Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято?

Вообще-то, лично я, голосуя на выборах, руководствуюсь лишь одним желанием: выбрать такого депутата, который будет защищать ЛИЧНО МОИ интересы.
Безусловно, если я буду знать, что тот депутат, за которого я голосовала в этот раз, "повысил мне пенсионный возраст",в следующий раз я за него не проголосую.
Разве в странах с "развитой демократией" не так?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (NEMINE @ 15.12.2011 - время: 05:55)
Вообще-то, лично я, голосуя на выборах, руководствуюсь лишь одним желанием: выбрать такого депутата, который будет защищать ЛИЧНО МОИ интересы.

Это единственно правильный подход. Демократия работает только в том случае, если каждый отдаст голос именно за свой, личный интерес, а не в пользу неких абстрактных ценностей, типа "благо для России".


QUOTE
Безусловно, если я буду знать, что тот депутат, за которого я голосовала в этот раз, "повысил мне пенсионный возраст",в следующий раз я за него не проголосую.
Разве в странах с "развитой демократией" не так?


Именно так))
И как раз по этой причине демократия в некоторых странах приводит к победе социалистических принципов, что, в свою очередь, ведет к неизбежному загниванию экономики. Ярчайшие примеры - Италия, Греция...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (k-113 @ 14.12.2011 - время: 23:13)
То есть народ - недееспособен, и надо его пасти, кнутом гнать в Светлое Будущее? Ну, тоже точка зрения, безусловно. Только почему вы не в Иране? Там такое правильное общество, что мудрейший аятолла решил - то и закон для быдла...

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Только честно.
А потом вместе займемся демагогией насчет сознательности народа)))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 15.12.2011 - время: 05:55)
Вообще-то, лично я, голосуя на выборах, руководствуюсь лишь одним желанием: выбрать такого депутата, который будет защищать ЛИЧНО МОИ интересы.
Безусловно, если я буду знать, что тот депутат, за которого я голосовала в этот раз, "повысил мне пенсионный возраст",в следующий раз я за него не проголосую.
Разве в странах с "развитой демократией" не так?

Ну-ну... В Европе сейчас наблюдается следующий процесс - пенсионный возраст повышают повсеместно, урезают социальные выплаты и, что любопытно, депутаты совсем не боятся, что их не переизберут на новый срок. И министры плачут как крокодилы, но тоже ничего и никого не боятся.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 14.12.2011 - время: 23:13)
То есть народ - недееспособен, и надо его пасти, кнутом гнать в Светлое Будущее? Ну, тоже точка зрения, безусловно. Только почему вы не в Иране? Там такое правильное общество, что мудрейший аятолла решил - то и закон для быдла...

В Иране, между прочим, демократия. Есть парламент, проходят выборы. Да, с местной спецификой. Но кто сказал, что демократия может быть только одного образца - западного?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 15.12.2011 - время: 11:28)
В Европе сейчас наблюдается следующий процесс - пенсионный возраст повышают повсеместно, урезают социальные выплаты и, что любопытно, депутаты совсем не боятся, что их не переизберут на новый срок.

Напомню, что Берлускони в свое время (не в этот, а в прошлый раз) слетел со своего поста как раз за попытку ограничения социальных льгот...
Так что может чиновники и депутаты и не боятся лишиться постов (что я вполне допускаю), но лишаются...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 15.12.2011 - время: 12:11)
QUOTE (avp @ 15.12.2011 - время: 11:28)
В Европе сейчас наблюдается следующий процесс - пенсионный возраст повышают повсеместно, урезают социальные выплаты и, что любопытно, депутаты совсем не боятся, что их не переизберут на новый срок.

Напомню, что Берлускони в свое время (не в этот, а в прошлый раз) слетел со своего поста как раз за попытку ограничения социальных льгот...
Так что может чиновники и депутаты и не боятся лишиться постов (что я вполне допускаю), но лишаются...

"В зад" все равно не вернуться. Если, условно, "правые" повысили пенсионный возраст, пришедшие им на смену "левые" не будут заниматься заталкиванием зубной пасты обратно в тюбик. От самых высоких официальных деятелей Европы постоянно слышишь, что вы, дорогие европейские избиратели, слишком хорошо живете, надо сократить свои потребности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 15.12.2011 - время: 12:26)
От самых высоких официальных деятелей Европы постоянно слышишь, что вы, дорогие европейские избиратели, слишком хорошо живете, надо сократить свои потребности.

Это да))
Но я думаю, что "дорогие европейские избиратели" стали готовы воспринимать эту простую мысль исключительно после клевания их в задницу жареным петухом кризиса...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Люди и амебы

Гудкова лишили "корочек"

Мария Максакова за пропаганду гомосексуализма

Промилле для пешехода

Журналист Первого канала поджег траву



>