Загадочная русская душа...

...я никогда!

Ах, так у Вас шютки!.. А где, позвольте спросить, Вы узрели: а) обиду; б) за fon Rommel'я - в моих словах? А за что Вам меня, спрашивается, уважать? А зачем козырять этими "в атаку в одном танке"? Вы не переживайте, я вполне допускаю, что Ваш фаллос длинне, толще и тверже: комплексов по этому поводу не испытываю.

Ну, я фигею, дорогая редакция! Во-первых, в данном случае Коза-Дереза душу четко приравняла к менталитету (весь первый пост в треде она мешает почем зря эти понятия). А менталитет, в свою очередь, описала исходя из таких понятий как широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Так что в данном случае определение "души" дано достаточно четко (хотя я с ним и не согласен, как Вы могли заметить).

Скажите, Funny Child, а Вы можете общаться, выражая свое личное мнение, а не аппелируя постоянно к месту и не к месту к каким-либо концепциям? Даже автор этого топика с корявыми своими формулировками ни коим образом религиозные аспекты здесь не затронула. "Загадочная русская душа" - это внерелигиозное понятие. И я, со своей стороны, ни слова не сказал о религии. Так зачем же Вы отсылаете меня сначала к языческой египетской вере, потом к христианству, а затем вообще отправляете на религиозный форум, хотя я, повторюсь, ни слова не сказал о религии? А до этого Вы привели здесь в пример писателя-фантаста, пытаясь и его прилепить к загадочной русской душе.
И самое "загадочное" для меня, что после всех этих околорелигиозных рассуждений Вы мне говорите, что мол на самом-то деле Коза-Дереза-то вообще о менталитете, конечно, говорила, то есть не о религии вовсе...

Любите народ свой? И в чем же эта любовь выражается?.. Ах, ну да, "козыряние в воскресной школе" же... Можно было и не спрашивать!

Я бы, знаете ли, и рад не подозревать, да только при всей своей любви к народу русскому автор темы что-то только негативные черты в его менталитете понавыковыривал и выставил напоказ.

Определение любви довольно точное. И с этой точки зрения, Funny Child, любовь - это Вы.

Мдя... (это не офф-топ)

Уважаемый Нано. «Загадочная душа» - это устойчивый фразеологический оборот.
Понятие, которое он обозначает, имеет намного более узкие границы, чем просто понятие «душа».
Я нигде не употребляла слово «душа» без слова «загадочная».
Теперь про слово менталитет.
Как всегда, споры относительно значения слов проще всего решаются с помощью словаря.

Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроени е и жизненную позицию.

Согласитесь, все свойства понятия «загадочная душа» полностью помещается в понятие «менталитет».
Это значит, что вам ни при каких обстоятельствах не удастся придумать ни одной характеристики «загадочной души», которая бы не отвечала бы определению менталитета.
Ни одной.
Следовательно, я имею полное право рассуждать о менталитете, имея в виду «загадочную душу»…
А вот вы несколько погорячились.

Откровенное передергивание.
Нигде не шла речь о душе – понятии неопределенном.
Только о «загадочной душе» - намного более узком, чем душа, понятии. Менталитет же, как мы убедились,– более широкое понятие.

Нет, не буду поправлять.
Вы совершенно правы.
Кроме "моральных уродов", тут у вас перебор.
Ведь список черт русской души остался открытым - там многоточие стоит, поглядите.
Но, действительно, промежуточный вывод получился именно таким. Правда, это не более, чем промежуточная рабочая гипотеза.
Если вы не согласны с геополитической версией происхождения «загадочной русской души», предложенной Фанни Чайлдом – предложите свою, мы ее с удовольствием обсудим.

И с этим я согласна – взгляд совершенно поверхностный.
Взгляд, схвативший то, что на поверхности, то, что прежде всего бросилось в глаза.
К сожалению, прежде всего припомнились те черты, о которых я написала.
Можете отнести это на счет моей испорченности, стремлении видеть все в черном свете.
Но, к сожалению, боюсь, что большинство опрошенных людей (особенно сторонних наблюдателей – иностранцев) в первую очередь вспомнят именно эти неприятные черты русского менталитета.
Потому, что они бросаются в глаза прежде всего.
Увы.
Но, как вы правильно подметили, результат был промежуточным.
В дальнейшем непременно предполагалось поговорить и о положительных чертах «загадочной русской души».
Ведь меня (и не только меня, мне кажется) интересует полный портрет этого явления, о чем я и написала в заглавном посте. Собственно, затем я эту тему и открыла.
И вы в своем посте любезно добавили к этому портрету несколько существенных штрихов, перечислив позитивные черты «з.р.д.»

И тут соглашусь. Видите, какая я покладистая.
Конечно, не всем людям присущи описанные мною черты.
Но «загадочная душа» - понятие собирательное, отражающее типичные черты, свойственные большинству. Статистически усредненное понятие, если угодно.
А вы знаете какие-то свойства души, характерные абсолютно для всех? Думаю, немного таких…

Пример, видимо, действительно, не совсем удачный.
Давайте опять в словарик заглянем:

Ностальгия(от греч. nóstos - возвращение и álgos - боль), тоска по родине.

Вы хотите сказать, что тоску по родине не способен испытывать никто, кроме русских?
Я в замешательстве, честно говоря. Я слыхала, что Россия – родина слонов. Но не до такой же степени.
А что, по-вашему, испытывал Данте в изгнании, когда написал свое знаменитое «горек хлеб чужбины»?

….Но чужое мнение покритикуете с удовольствием, да? За критику – спасибо, серьезно.
Очень хочется в этом споре совместно родить истину. Интересно на нее поглядеть.

Не страшно.
Бог даст, навозну кучу разгребая…

На мой взгляд, это исключения, подтверждающие правило. Вы берете отдельных представителей нации: самых ярких, то есть по умолчанию тонко чувствующих. Я говорю (Вашими же словами) о некой усредненной массе. И в этом смысле чувство ностальгии действительно свойственно русской нации, как никакой другой (наверное, это более удачная формулировка, да?): это подтверждается и моим собственным опытом общения с американцами и французами.
Однако, даже при всем при этом я хотел бы обратить внимание не на чувство ностальгии, а на факт его присутствия в русском менталитете-душе. Что его сформировало? Как оно появилось? Или оно изначально присутствовало?..
И мне кажется, что загадочную русскую душу имело бы смысл рассмотреть и с этой позиции. То есть вспомните Ваше "не уйду никогда, хоть и могу". Вы говорите о том, что вот это "вечно хотеть уйти, но не уходить" - это отпофигизма и малодушия. А мне кажется, что в русском человеке просто очень сильно понятие корней, понятие дома. Не хочет он уходить, потому что тяжело ему это, скучает он по родным пенатам, ностальгирует. Это действительно так, уж поверьте гасторбайтеру неприкаяному...
Широта натуры - это не от "временности" всего сущего. Русский человек ценит не вещи (рубахи, машины, дома и пр.), а понятия: доброту, взаимную поддержку, понимание, отзывчивость.
И далее можно по Вашему списку...

Что касается всего сказанного Вами выше по поводу менталитета-души, то я согласен. Вы правы, а я погорячился. Кроме "моральных уродов" - нет там перебора, Вы русских людей такими и представили.

P.S.: покритиковать люблю.

Аленушка, в трудное время живем. Закомплексовались. Это-то и убивает больше всего - то, что великий народ перенимает черты малой этнической группы... Хотя рвать на груди рубашку по поводу и без повода - это тоже особенность нашего национального характера. Вот и выходит как в детской считалочке: где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем...
Насчет геополитики - это скорее не я, а Гумилев. У него есть совершенно замечательные наблюдения насчет влияния географии и особенно изменяющегося климата на этногенез. И именно он практиковал собственный метод последовательной детализации - сначала взгляд с птичьего полета, потом с небольшой возвышенности, а уж в конце - копание в мелочах. Ссылок не даю, а то господин Нано сапогами затопчет.
Что касается народного менталитета, то это скорее "луковица", сформировавшаяся за весь период его существования. Возьми, к примеру англичан. Этот архипелаг кто только не захватывал, и каждое новое нашествие оставляло свой культурный слой "чешуек". Это и по языку видно, когда новые лексические единицы ложатся на старые и сосуществуют...
И, если честно, не хотелось бы сводить всё к строгим формулировкам. А то из дружеского душевного разговора тема превратиться в судебную тяжбу.
Кстати, г. Nano позволил себе фразу, глубоко меня заинтересовавшую...

Узнаю брата Колю. Что-то такое "асратяновское"... Что это Вы, глубокоуважаемый Nano, всю ВНД к рефлексам сводите? Не могли бы Вы поподробней аргументировать свою точку зрения? Как "широта натуры" и Ваше представление о "душе" укладываются в рамки "условно-рефлекторной модели". Очень интересно.

Ochen chasto... Gogol nachal vismeivat na paru s Turgenevim,a Bunin dovyol do absurda.A ved literatura otklikaetsya na yavleniya okrujayuschey deystvitelnosti.
Vot tolko Dostoevskoiy otnosilsya k etomu suryozno,daje IMHO slishkom...

Esli sudit po filmam Mihalkova,sdelannih otkrovenno dlya zapadnoy auditorii, to mojet bit eto i tak...
Ya pochti nikogda ne slishal o realnom cheloveke,kotoriy skazal bi :"Zaberi sebe moyu mashinu i spornuyu kvartiru,lish bi mir bil mejdu nami". Russkie daje nischih dobrohotov i brodyachih muzikantov krishuyut.....

не ручаюсь за точность цитаты
где-то у Тургенева есть такое: "...и даже науку русскую особую придумали-у нас дважды два тоже четыре,только выходит оно как-то бойчее..."
я не говорил,что они высмеивали русский народ или русскую душу,но только рассуждения о загадочности или какой-то особенности русской души или менталитета,как сейчас модно выражаться...

Только вот среди русских 95% не знают, например, кто написал "Подростка". Видимо незнание русской культуры и делает нас русскими.

Это точно. Потому наш народ и голосует за того, кого по телевизору хорошим назвали. За Путина, которого за полгода до выборов никто не знал, но которого Ельцин приемником назвал, за единоросов, у которых вообще отсутствует политическая и экономическая программа.

Не слишком лестное замечание...
Но определенная доля правды в нем, безусловно, есть.
Мне тоже иногда кажется, что отсутствие устойчивых традиций - это и есть главная российская традиция.
И даже не столько отсутствие самих традиций, сколько отсутствие желания обзаводиться какими-либо традициями.
Это перекликается с предложенной Фанни Чайлдом геополитической теорией происхождения загадочных свойств русской души.
В самом деле...
Ну зачем нужны традиции, если завтра можно взять, и уехать навсегда, бросив все...
Кстати, вот вам и причина сходства загадочности неаполитанской души и русской - постоянное ощушение временности происходящего.
Непреывная готовность к тому, что завтра все будет перечеркнуто.
У них - извержением Везувия...
У нас - уходом в никуда...
Или татарским нашествием...
Или поджогом завистливого соседа...
Или новым опустошающим налогом...

...Ну, и зачем нам нужны традиции?
Вот вам и причина непрерывной чехарды праздников - в Думе тоже русские люди заседают...
Они и следуют главной русской традиции - никаких традиций, нечего даже и привыкать.

А то ишь, привыкли на майские пузо на даче греть, под весенним солнышком загорать.
А теперь - ну-ка - на Новый Год попробуйте позагорать десять дней подряд!
И еще чешите репу, как детям объяснить, что это мы такое четвертого ноября празднуем.
День единения Минина с Пожарским?