Закон об оскорблении чувств верующих

Лузга дата: 23-07-2013 - 23:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Мавзон @ 24.07.2013 - время: 02:07) Э-э! Не с тем пытаетесь в подмену понятий играть. Петр I - есть персонаж реально существовавший, документированный, но - оттого не менее заигранный историками. А чуть дальше за ним - уже и вовсе сплошной туман. Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? А не те ли самые историки отрицали напрочь существование царя Навуходоносора? Так вы про Петра 1 тоже из книжек узнали, или число лет ваших велико и вы знавали его лично? 2 ps2000 Говаривал уважаемый Лузга, что откровение снизошло - при созерцании циферок 1,6180339887.... Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать

sxn3061055526 дата: 23-07-2013 - 23:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Авиалайнер изобрёл авиаконструктор на основе законов физики. Но не скажешь что авиаконструктор создал законы физики и по ним изобрёл лайнер. Законы физики это своего рода каноны Вселенной и также были и останутся до её появления и после. Аналогично можно рассмотреть и идею о творце. Это значит что некий творец создавал всё по каким то законам. А тогда таковой ни как не может быть абсолютом и тем более пребывать где то во время когда Вселенная свернулась либо не раскрылась. А вот если лётчик приземлит лайнер в местах пребывания примитивных дикарей то его и посчитают божеством и даже абсолютным исходя из уровня своего сознания и мировосприятия. Ну а дальше уже ход истории как повторение.

Лузга дата: 23-07-2013 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn3061055526 @ 24.07.2013 - время: 04:10) Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Авиалайнер изобрёл авиаконструктор на основе законов физики. Но не скажешь что авиаконструктор создал законы физики и по ним изобрёл лайнер. Законы физики это своего рода каноны Вселенной и также были и останутся до её появления и после. Аналогично можно рассмотреть и идею о творце. Это значит что некий творец создавал всё по каким то законам. А тогда таковой ни как не может быть абсолютом и тем более пребывать где то во время когда Вселенная свернулась либо не раскрылась. А вот если лётчик приземлит лайнер в местах пребывания примитивных дикарей то его и посчитают божеством и даже абсолютным исходя из уровня своего сознания и мировосприятия. Ну а дальше уже ход истории как повторение. Для вас окружающая материя во всех её проявлениях как-то само собой разумеющееся. А между тем если изменить атомную массу водорода на 0,001 г/моль, то вселенная и всё что в неё, просто перестанет существовать.. По крайне мере в её теперешнем виде.

sxn3061055526 дата: 24-07-2013 - 00:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Для вас окружающая материя во всех её проявлениях как-то само собой разумеющееся. А как оно ещё должно быть то ? Как оно есть так всё и воспринимается. А между тем если изменить атомную массу водорода на 0,001 г/моль, то вселенная и всё что в неё, просто перестанет существовать.. По крайне мере в её теперешнем виде. А она и так перестанет существовать. Цикл закончится и схлопнется. Наступит следующий этап. Ещё не факт что сама Вселенная в единичном экземпляре.

ps2000 дата: 24-07-2013 - 08:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать Ваши слова: "Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. " Так что сказанное мною - пересказ Ваших слов

Лузга дата: 24-07-2013 - 16:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 24.07.2013 - время: 13:01) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать Ваши слова: "Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. " Так что сказанное мною - пересказ Ваших слов Лжете. Во-первых вы ни чего из моих слов не пересказывали. Во-вторых каким же это образом то, что я написал, вы интерпретировали в написанную вами глупость? (ps2000 @ 24.07.2013) Говаривал уважаемый Лузга, что откровение снизошло - при созерцании циферок 1,6180339887....

ps2000 дата: 24-07-2013 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 24.07.2013 - время: 16:29) Лжете. Значит откровение на Вас не снизошло И циферки разные не приблизили к Богу. Ну что же, пардоньте

Лузга дата: 24-07-2013 - 17:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ps2000 @ 24.07.2013 - время: 22:43) (Лузга @ 24.07.2013 - время: 16:29) Лжете. Значит откровение на Вас не снизошло И циферки разные не приблизили к Богу. Ну что же, пардоньте Значит, неуважаемый, вам свои фантазии следует держать при себе

shrayk дата: 24-07-2013 - 17:50 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 23.07.2013 - время: 15:35) (Anenerbe @ 23.07.2013 - время: 15:11) <q>Так и закона раньше не было</q> <q>вообще-то был))) и в России</q> В то время, когда православие было государственной религией, а РПЦ госстуктурой во главе с императором. И тюрьмы монастырские были. И статей в уголовном уложении было больше 10. Например такая: CODE За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм Раз уж вытащили оскорбление, почему не восстановили статьи о монахах, где они были полностью поражены в гражданских правах? Да и тюрьмы при монастырях можно вновь открыть. (Лузга @ 23.07.2013 - время: 17:00) <q>Из любопытства: вам о Петре Первом откуда известно? Или о Рамзесе 2-м? Вы их лично видели?</q> Милейший аргумент! Подпись Петра I И еще куча свидетельств современников. А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов), и те даже по самым оптимистичным оценкам написаны спустя несколько десятилетий после смерти, причем сейчас пожалуй только ортодоксы настаивают на том, что евангелия написаны апостолами. Отсутствие упоминаний о нем современников не христиан вполне объяснимо. Кому, кроме последователей интересен проповедующий нищий бродяга. Но вот отсутствие упоминаний о многочисленных чудесах совершаемых в Иудеи в те времена, в том числе такого, как восстание в момент смерти Иисуса мертвецов из гробов уже странно. (tiwas @ 23.07.2013 - время: 19:07) [Доказать, что бога нет -невозможно.. Потому что не знаете есть или нет... Поэтому Он ЕСТЬ!</q> Железная логика! Можно продолжить. Доказать, что невидимого розового единорога невозможно, поэтому ОН ЕСТЬ!

Лузга дата: 24-07-2013 - 18:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(shrayk @ 24.07.2013 - время: 22:50) Подпись Петра I И еще куча свидетельств современников. Подделка. Сговор заинтересованных лиц. Так, при росте якобы под два метра, предъявляют туфли 38 размера. Смех да и только. Совершенно очевидно, что Петра первого убили во время стрелецкого бунта 1682 года, а все последующие "Петры первые" это ловкая мистификация прогерманской пятой колонны. А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов), и те даже по самым оптимистичным оценкам написаны спустя несколько десятилетий после смерти, причем сейчас пожалуй только ортодоксы настаивают на том, что евангелия написаны апостолами. Отсутствие упоминаний о нем современников не христиан вполне объяснимо. Кому, кроме последователей интересен проповедующий нищий бродяга. Но вот отсутствие упоминаний о многочисленных чудесах совершаемых в Иудеи в те времена, в том числе такого, как восстание в момент смерти Иисуса мертвецов из гробов уже странно. Он пришел не затем, что бы что-то писать. Это сообщение отредактировал Лузга - 24-07-2013 - 18:34

дата: 24-07-2013 - 19:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(shrayk @ 24.07.2013 - время: 17:50) А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. сократ тоже ничего не писал, как и гомер. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов) сам иисус по христианской версии был распят. апостол андрей: распят апостол петр: распят апостол иоанн: после неудачного покушения на его жизнь, был сослан в заточение на остров апостол иаков заведеев: убит мечом апостол филипп: обезглавлен апостол варфоломей: распят апостол матфей: казнен апостол фома : заколот копьем апостол иаков алфеев: побит камнями апостол фаддей: умер мученической смертью апостол симон: умер мученической смертью апостол матфий: побит камнями ниче себе "заинтересованность".... Это сообщение отредактировал харут - марут - 24-07-2013 - 23:21

srg2003 дата: 24-07-2013 - 21:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shrayk @ 24.07.2013 - время: 17:50) В то время, когда православие было государственной религией, а РПЦ госстуктурой во главе с императором. И тюрьмы монастырские были. И статей в уголовном уложении было больше 10. В 2001 м году , когда принимали КоАП? уверены?

Мавзон дата: 25-07-2013 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) (Мавзон @ 24.07.2013 - время: 02:07) Э-э! Не с тем пытаетесь в подмену понятий играть. Петр I - есть персонаж реально существовавший, документированный, но - оттого не менее заигранный историками. А чуть дальше за ним - уже и вовсе сплошной туман. Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? А не те ли самые историки отрицали напрочь существование царя Навуходоносора? Так вы про Петра 1 тоже из книжек узнали, или число лет ваших велико и вы знавали его лично? Опять забалтываем вопросец? Потролливаем... Так как у Вас там вышло - насчет созерцания Спасителя множеством очевидцев?

Косолапый дата: 25-07-2013 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Господа, странно видеть спор вроде бы образованных людей о реальности существовании Христа. Христианство де-факто самая распространенная религия на планете. По некоторым данным, ежедневно на планете число христиан прибавляется на величину большую, чем прибавляется атеистов. Разве в этой ситуации имеет хоть какое-то значение, был ли Христос реальным персонажем или вымышленным? Имхо, никакого значения. Так что этот вопрос смело можно выносить за скобки в любых дискуссиях на религиозные темы, просто, чтобы не тратить зря времени.

Victor665 дата: 25-07-2013 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:16) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 23:56) Доказать, что бог есть - невозможно. Потому что его нет! Откуда вы знаете? это знают все )) ну все те кто пользуется понятием Знание. И понятиями доказательство, логика, противоречие, правда, ложь. те кто пользуется понятием Религия- конечно ниче ваще никогда знать и не могут. Доказательства того что не существует всемогущий всезнающий всеблагой непознаваемый бог сотворивший мир где есть грех, известны еще ТРИ ТЫСЯЧИ лет назад, за тыщу лет до христианства.

Рыбка по имени Ванда дата: 25-07-2013 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

(Victor665 @ 25.07.2013 - время: 12:08) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:16) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 23:56) Доказать, что бог есть - невозможно. Потому что его нет! Откуда вы знаете? это знают все )) ну все те кто пользуется понятием Знание. И понятиями доказательство, логика, противоречие, правда, ложь. те кто пользуется понятием Религия- конечно ниче ваще никогда знать и не могут. Доказательства того что не существует всемогущий всезнающий всеблагой непознаваемый бог сотворивший мир где есть грех, известны еще ТРИ ТЫСЯЧИ лет назад, за тыщу лет до христианства. Можете рассказать подробнее?

shrayk дата: 25-07-2013 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Лузга @ 24.07.2013 - время: 18:33) <q>Подделка. </q> Согласен! Вселенная, Земля, люди, их знания и воспоминания созданы три минуты назад. (харут - марут @ 24.07.2013 - время: 19:50) сократ тоже ничего не писал, как и гомер. Забыли упоминуть одного видного религиозного деятеля. Пророк Аллаха, Мухаммеда, который также ни сам не писал, ни другим не дал указания записать свои откровения. сам иисус по христианской версии был распят. апостол андрей: распят апостол петр: распят апостол иоанн: после неудачного покушения на его жизнь, был сослан в заточение на остров апостол иаков заведеев: убит мечом апостол филипп: обезглавлен апостол варфоломей: распят апостол матфей: казнен апостол фома : заколот копьем апостол иаков алфеев: побит камнями апостол фаддей: умер мученической смертью апостол симон: умер мученической смертью апостол матфий: побит камнями ниче себе "заинтересованность"....</q> Кто из перечисленных был не заинтересован? Ах да, вы ж в начале уже ответили - "по христианской версии", т.е. все были заинтересованы. А вот по исламской версии никакой казни Иисуса не было и соответственно не было и последующих чудес, схождения в ад, воскрешения и вознесения. (srg2003 @ 24.07.2013 - время: 21:36) <q>В 2001 м году , когда принимали КоАП? уверены?</q> Ну да, подловили Как воцарился посланник бога, так и внесли. Ежели уже было, зачем новые то принимали? Ну а про монастырские тюрьмы, как поддерживаете? А по монахам? Или эти статьи были плохими? Это сообщение отредактировал shrayk - 25-07-2013 - 19:01

Victor665 дата: 25-07-2013 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 25.07.2013 - время: 14:44) Можете рассказать подробнее? Имеются утверждения- 1. Бог существует 2. Бог всеблагой (не творит зла, грехов) 3. Бог всемогущий и всезнающий (абсолютно безошибочный, всё происходит по замыслу бога) 4. Бог это единственный творец мира 5. в мире существует грех (зло, антиблаго). Значит грех (зло, антиблаго) появились в мире согласно замысла бога- творца. Других творцов нет, ошибки творца быть не может, имеется противоречие. Следовательно описываемый выше "бог" не существует. Проблема теодицеи известна со времен зороастризма, больше 3 тыщ лет.

Мавзон дата: 25-07-2013 - 19:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Если бы Бог Всемогущий существовал - его адептов не надо было бы защищать законодательно - что очевидно. Однако, вероятно узнав о судьбе т.н. апостолов, и вняв трепыханиям г-на Гундяева, Дума подсуетилась и занесла верующих в Красную Книгу. Но! Судя по библейским историям, сам Бог, типа испытывая Веру, плющил своих почитателей не по-детски.

Катяриус дата: 25-07-2013 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

«Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -наказываются штрафом в размере…» Вот мне очень интересно почему общество и религиозные чувства –в одну кучу? Где хоть одно определение? Что это за закон о чувствах? Эдакая «формула любви». А если верующих оскорбит мое неверие, вернее публичное заявление об этом? А меня, в свою очередь, оскорбит публичный намаз или крестный ход или шумный проход кришнаитов? Нас этот закон рассудит или всем штраф в пользу любимого государства? Ответственность-то уголовная предусмотрена, не административная, там и сроки могут быть…

Мавзон дата: 25-07-2013 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Катяриус @ 25.07.2013 - время: 20:07) Ответственность-то уголовная предусмотрена, не административная, там и сроки могут быть… Сперва постановочная провокация - в виде "писек", шумихи, и реального срока. Потом, в догонку - заполучите законец. А ведь знакомый стиль режиссера, не находите.

sxn3072856944 дата: 25-07-2013 - 20:21 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -наказываются штрафом в размере… Тут как бы предполагается якобы всё имеющееся общество верующее.

Катяриус дата: 25-07-2013 - 20:29 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна	(sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 20:21) Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -наказываются штрафом в размере…Тут как бы предполагается якобы всё имеющееся общество верующее. «Одни верят, что Бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо.» (С)

Мавзон дата: 25-07-2013 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 20:21) Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -наказываются штрафом в размере…Тут как бы предполагается якобы всё имеющееся общество верующее. Раз всемогущий Господь не всех еще укрепил в Вере - так Дума с Гарантом решили пособить. Похвальная, однако, амбициозность

sxn3072856944 дата: 25-07-2013 - 20:35 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	«Одни верят, что Бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо.» (С) Всё относительно. У кого уровень сознания выше те могут разобраться во всём и доказать всё. http://www.sxn.io/idti-ili-net-v-cerkov-t.html Там последний мой пост. Пусть теперь Монархист хоть на стенку лезет что либо доказывая. Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 25-07-2013 - 20:39