Закон об оскорблении чувств верующих

srg2003 дата: 05-10-2012 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 05.10.2012 - время: 22:49) Впрочем полностью присоединяюсь к мнению Невзорова, который сказал что закон обязательно надо принять в самой гадкой жесткой трактовке )) Чтобы все граждане РФ точно знали- христианство в целом и православие в частности не может существовать без тотального подавления окружающих, без жандармской поддержки, без агрессивного притеснения инакомыслящих. И никакого смирения (а тем более "любви" к ближнему) в христианстве давным давно нету. Ну и завет дедушки Ленина "чем хуже- тем лучше" конечно обязательно сработает в кризисной ситуации. Чем сильнее пружину сожмут, тем круче она потом впендюрит по сжимальщикам )) Да и ловить на оскорблениях гораздо лучше умеют умные здравомыслящие (читай- атеистически мыслящие) граждане )) И матчасть мы уже сейчас лучше знаем, и доносы если что научимся лучше писать, и изображать из себя православных активистов (также как раньше изображали "секретаря комсомольской организации" хихи) мы гораздо лучше сумеем )) так что вразумлять (как и во все времена) разумные люди будут верующих, а не наоборот )) Закон для защиты одурманенных все равно будет защищать разумных, так устроен мир )) Ошибаетесь, смирение есть, только не нужно путать его с терпимостью к хамам и недоумкам, которые кресты пилят, свастики рисуют и т.д. Про лучшее умение- практика критерий истины. Что у нас в сухом остатке получается, иск общество защиты прав потребителей проиграло, пусек посадили, рисовальщиков свастики в синагоге посадили. так что хихикайте дальше))

vjet дата: 05-10-2012 - 23:54 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Медтема Свободен	(evalery @ 05.10.2012 - время: 23:39) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:37) Этот возможный закон можно будет дискредитировать только одним способом - как можно сильнее троллить его. Можно расшифровать сию фразу? А то не слишком смышленым не совсем понятно. К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам...

srg2003 дата: 05-10-2012 - 23:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... а какое отношение данный проект имеет к искам?

evalery дата: 05-10-2012 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) (evalery @ 05.10.2012 - время: 23:39) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:37) Этот возможный закон можно будет дискредитировать только одним способом - как можно сильнее троллить его. Можно расшифровать сию фразу? А то не слишком смышленым не совсем понятно. К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... Класс!!! Это повод для увеличения штатов госструктур, разбирающих такие жалобы

Sorques дата: 05-10-2012 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(evalery @ 05.10.2012 - время: 23:02) Я же и написал, что этот список продолжать можно еще очень долго. Но вы не беспокойтесь: как только примут названный закон, исполнительная власть очень быстро составит соответствующий список книг, фильмов, произведений живописи, графики, скульптуры и т.д., которые должны быть либо полностью запрещены, либо урезаны. Предполагаю, что закон откорректируют, иначе получится весело...

Sorques дата: 06-10-2012 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:57) а какое отношение данный проект имеет к искам? "Божественная комедия", театра Образцова или "Праздник святого Йоргена", подпадают под статью 243.? Более невинную постановку, недавно прикрыли в Ростове.

evalery дата: 06-10-2012 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:57) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... а какое отношение данный проект имеет к искам? Ну как это какое. Оскорбительные книги и прочие произведения нужно запрещать только по судебным решениям. Все будет очень демократично. Но я бы для ускорения процесса запрещения оскорбительных изданий и прочих сомнительных творений ввел особые "тройки", как в 1937 году. В них нужно будет включать представителей трех основных для данного региона религий. Наверное, везде это будут представители православия, мусульманства и иудаизма. Им следует дать право запрещать или цензурировать (вырезать отдельные места) в тех или иных книгах, фильмах, картинах и т.д., которые, по их мнению, оскорбляют чувства верующих. А еще лучше - дать этим "тройкам" также право и на судебные решения, чтобы они могли кого надо штрафовать, а кого надо - отправлять в тюрьму или на поселение в места не столь отдаленные. Вот это и будет наш отечественный вариант демократии, которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним.

vjet дата: 06-10-2012 - 00:12 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Медтема Свободен	(evalery @ 06.10.2012 - время: 00:10) которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним. Чаплину нужно не законы писать, а зубы подлечить. Как он вообще может считать возможным появляться публично с таким ртом...

evalery дата: 06-10-2012 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(vjet @ 06.10.2012 - время: 00:12) (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:10) которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним. Чаплину нужно не законы писать, а зубы подлечить. Как он вообще может считать возможным появляться публично с таким ртом... Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном.

vjet дата: 06-10-2012 - 00:17 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Медтема Свободен	(evalery @ 06.10.2012 - время: 00:16) Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном. Если письмо, то исключительно с белым порошком, чтобы у него приступ медвежьей болезни бы приключился.

evalery дата: 06-10-2012 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(vjet @ 06.10.2012 - время: 00:17) (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:16) Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном. Если письмо, то исключительно с белым порошком, чтобы у него приступ медвежьей болезни бы приключился. Сейчас рекомендуют писать письма в электронном виде. Лично Медведев рекомендует, чтобы не тратить лишнюю бумагу и не загружать казенную почту.

Вендал дата: 06-10-2012 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Блин, народ!!! srg2003 вам вроде бы внятно все описал какие будут дополнения! и ссылку привел.. Вы чего, читать разучились?? Там же все по русски написано... Единственночто надо. более конкретно описать случаи физического и морального оскорбления чуств верующих.. по пунктам... для идиотов.. на все возможные и невозможные случаи.. Что значит публичное оскорбление? Конкретно.. по пунктам... Каким образом проходит препятствие? По пунктам... К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев..

Sorques дата: 06-10-2012 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tiwas @ 06.10.2012 - время: 00:40) К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев.. Еще раз прочтите..."Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний" Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2012 - 00:58

дата: 06-10-2012 - 01:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Я против такого закона.

Marinw дата: 06-10-2012 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Что значит оскорбил чувства? Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых. Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон. Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту. Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства. Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день

mjo дата: 06-10-2012 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(tiwas @ 06.10.2012 - время: 00:40) Что значит публичное оскорбление? Конкретно.. по пунктам... Каким образом проходит препятствие? По пунктам... К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев.. Это не возможно.

evalery дата: 06-10-2012 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57) Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее. Например, если вы слушаете песню Высоцкого "Возвращаюсь я с работы..." (про Святого Духа, который при появлении мужа порхает в окно из постели Марии), а вашему соседу, верующему в непорочное зачатие Иисуса Христа, эта песня не нравится, то вы, следовательно, оскорбляете этим своим прослушиванием песни Высоцкого религиозные чувства своего соседа. А если пойти дальше в трактовке этого закона? Например, когда в школе на уроке литературы цитируются вот такие строки Пушкина А.С.: "И башку до самых плеч у татарина отсечь", то разве этим не оскорбляются чувства всех татар? То же самое можно сказать, если на уроке дети будут декламировать пушкинские строки о том, что устье Невы, где Петр заложил город, есть "приют убогого чухонца". Все прибалты должны быть оскорблены этими словами экстремиста Пушкина А.С. Дальше в том же произведении автор говорит о том, что "отсель грозить мы будем шведу". Странно, что Швеция до сих пор не предъявила претензии России об оскорблении этими строками национальных чувств своих граждан. Это сообщение отредактировал evalery - 06-10-2012 - 12:34

srg2003 дата: 06-10-2012 - 18:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 06.10.2012 - время: 12:34) (Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57) Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее. Например, если вы слушаете песню Высоцкого "Возвращаюсь я с работы..." (про Святого Духа, который при появлении мужа порхает в окно из постели Марии), а вашему соседу, верующему в непорочное зачатие Иисуса Христа, эта песня не нравится, то вы, следовательно, оскорбляете этим своим прослушиванием песни Высоцкого религиозные чувства своего соседа. А если пойти дальше в трактовке этого закона? Например, когда в школе на уроке литературы цитируются вот такие строки Пушкина А.С.: "И башку до самых плеч у татарина отсечь", то разве этим не оскорбляются чувства всех татар? То же самое можно сказать, если на уроке дети будут декламировать пушкинские строки о том, что устье Невы, где Петр заложил город, есть "приют убогого чухонца". Все прибалты должны быть оскорблены этими словами экстремиста Пушкина А.С. Дальше в том же произведении автор говорит о том, что "отсель грозить мы будем шведу". Странно, что Швеция до сих пор не предъявила претензии России об оскорблении этими строками национальных чувств своих граждан. вы передергиваете, причем довольно грубо.По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. А если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань в адрес христиан, иудеев или в адрес Христа, Магомета,Будды, то тогдаи подпадете под новый закон. Но Вы же не собираетесь?

avp дата: 06-10-2012 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Примут закон и получится очередная 282 "русская" статья, по которой будут судить главным образом православных. Такова печальная реальность нашего времени...

evalery дата: 06-10-2012 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34) По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом. Это сообщение отредактировал evalery - 06-10-2012 - 19:46

Sister of Night дата: 06-10-2012 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Мне не нравится формулировк "оскорбление чувств верующих". Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств". Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции.

Sorques дата: 06-10-2012 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34) если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление? Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике...

srg2003 дата: 08-10-2012 - 11:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 06.10.2012 - время: 19:45) Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом. есть широкая судебная практика признания материалов экстремистскими? классики там не видел, а "высокохудожественных" материалов вроде "Белый букварь", Брошюра "Кто боится Русского национал-социализма", "Иудохристианская чума", "СС стучится в Вашу дверь, сволочи...", Фильм «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа», Текст песни «Хрустальная ночь» музыкальной группы «Циклон Б», Видеоролик под названием «Казнь таджика и дага. 2007 НСПР (операция НСПР по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана 2007 год)», Выпуск листовки «ЮдоБор ЖидоДав», Статья "Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа" в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500. Вы за такую свободу слова переживаете, ратуете, чтобы такие материалы распространялись безнаказанно?

avp дата: 08-10-2012 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:59) в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500. Вы за такую свободу слова переживаете, ратуете, чтобы такие материалы распространялись безнаказанно? Вы доверяете этому списку и его составителям?

srg2003 дата: 08-10-2012 - 13:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Marinw Что значит оскорбил чувства? Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых. Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон. Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту. Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства. Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день Sorques В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление? Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике... думается, что нужно не гадать, выдумывая страшилки, а посмотреть уже устоявшуюся правовую доктрину и позицию судов, что есть оскорбление. Вот квалификация оскорбления ведущего ученого в сфере уголовного права проф. Лебедева, который является председателем Верховного суда и чью позицию судьи, мягко говоря, не игнорируют "Понятие оскорбления ...: унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Наибольшую сложность для судебной практики составляло установление именно неприличной формы унижения чести и достоинства конкретного лица. Исходя из рекомендаций, дававшихся ранее в практике ВС РФ по этому вопросу, неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Оскорбление может быть нанесено устно, письменно и путем различных действий (пощечина, плевок, непристойный жест и т.д.). В квалифицирующем признаке оскорбления (как и в клевете) акцент сделан на публичный характер действия " Sister of Night Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств". это задача потерпевшего - доказать , что он верующий, что те или иные действия оскорбляют его религиозные чувства, Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции. в чем преимущество? законопроект предусматривает в частности ответственность за надругательство над мировоззренческой символикой. Хотя я в раздумьи- а что из себя представляет символика , скажем атеистов? avp Вы доверяете этому списку и его составителям? Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда.