Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы всё о томже, доведём до ровного, простите, а почему этот тест нужно проводить обязательно и в законодательном порядке. И кто сказал, что муж узнав что ребёнок не его, сразу побежит разводиться. А может он в запой вдариться, жену отп...т до полусмерти, любовника убъёт и сам застрелиться. В большинстве случаев, особенно у нас, семья не рухнет. Просто одним несчастным ребёнком, одной презираемой женщиной и одним озлобленым алкашом будет больше. Господи, огради меня от правдолюбов, а с лжецами я сам разберусь.
gun_rifle.gif bash.gif chair.gif drinks_cheers.gif
Таис
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 06.01.2005 - время: 08:59)
Таис
QUOTE
Извините, но я считаю себя женщиной, а не самкой.

Считать ты себя можешь кем угодно, хоть зеленым крокодилом, но биологически ты самка человека. Биологический вид такой - человек. И у него есть самцы и самки. Так что ничего оскорбительного в этом нет. Просто констатация факта.

А я и не оскорбилась.
Но человек - существо разумное, думающее, отвечающее за свои поступки. Да, и подчиняется не только животным инстинктам.
Бинокль
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alexxx82 @ 06.01.2005 - время: 02:56)
Бинокль
QUOTE
Принятие закона не увеличит и не уменьшит нравственность, а только может привести к тотальному использованию противозачаточных средств всеми 50-80% жен, которые иногда имеют склонность гульнуть. Т.е., возможно, будет только 2 альтернативых негативных эффекта - или увеличение количества абортов (в том числе и криминальных) и увеличение случаев бесплодия после абортов, или тотальное использование противозачаточных средств, что, естественно, приведет к снижению рождаемости.

Если мне не изменяет память, мы не говорим о сокращении количества измен. Тотальное использование противозачаточных средств с любовниками - и есть желаемое благо.

А я и не затрагивал тему о сокращении количества измен - я только сказал, что тотальное использование противозачаточных средств снизит рождаемость, что для государства со сложной (отрицательной) демографической ситуацией не желательно.

QUOTE
QUOTE
В заключение, я хочу сказать простую вещь. Если мужчин так волнует нравственность женщин и чьих детей они воспитывают, то не проще ли ограничить в правах женщин и вернуть Домострой? И женщины целы, и мужчины сыты.

Сравнение некорректное. Закон - значительно более тонкое решение, чем банальное ущемление в правах.


Ну, естественно, я не рассматриваю всерьез возможность вернуть историю вспять и разговор о Домострое такая же фантазия, как Закон об установлении отцовства. Или вы всерьез думаете, что в эпоху эмансипации и феминизма такой закон общество примет?
Ущемление в правах женщин - это, конечно, глупость, я с этим спорить не буду. Но я уверен, что так считаем только мы, т.к. хотим всем понравится. Если, например, американцем или японцам, на каком-то этапе это будет нужно для оздоровления (или спасения) нации, то они пойдут на такой радикальный шаг.

Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таис @ 07.01.2005 - время: 23:17)
А я и не оскорбилась.
Но человек - существо разумное, думающее, отвечающее за свои поступки. Да, и подчиняется не только животным инстинктам.

Мы все сугубо биологический вид, а ваше нелепое оправдание - просто смешно
пора бы уже смириться, что вы - самка, я - самец)))))) забавно))) biggrin.gif

Правый-Крайний, прочтите топ целиком, уже говорилось о том что если вам не нужна "правда", то ни кто не заставляет ее знать.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Veselij @ 09.01.2005 - время: 14:35)
Правый-Крайний, прочтите топ целиком, уже говорилось о том что если вам не нужна "правда", то ни кто не заставляет ее знать.

Простите, а причём тогда обязательность. Нафиг увеличивать бюджетные расходы, пусть те кому это надо, делают это в добровольном порядке?!? Я не согласен платить за маразмы других. Простите 4 страницы читатьв западло. Ленивый, ети меня в дышло.
Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 09.01.2005 - время: 18:03)
Я не согласен платить за маразмы других.

Хех, дак все законы ориентированы на массы, но не как на соблюдение интересов каждого - это не возможно.
П.С. Все же "пробегитесь" по топу...уже о многом говорилось wink.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Больше всего "радует" желание мужчин по жизни переложить максимум ответственности на плечи женщин. Тезис "нам мужчинам не рожать, сунул - вынул, и бежать" и так здравствует и процветает! Моя подруга воспитывает сына-подростка исходя из идеи - у девочек есть свои родители, вот пусть они и мучаются если что, за то, что дочь предохраняться не научили, а наше дело маленькое. Не хотела бы я в жизни встретиться с мужчиной, котрый выйдет из него при таком воспитании!!! Любого мужика бы хоть раз на аборт загнать или родить заставить, так он бы вообще с сексом завязал на всякий случай до конца жизни! И контрацептивов на 100% надежных пока еще не придумали (если не считать стерелизацию). И так по жизни за все "радости секса" расплачиваются женщины, а потом их дети!
Такой закон позарез нужен слабакам и эгоистам. Если жену на сторону потянуло - то это уж никак не от счастливой семейной жизни. Внимательнее к женам быть надо, тогда и детей чужих ростить не придется. Обманывают тех, кто этого заслуживает. А еще есть у меня по жизни наблюдение интересное, что вопрос "мой-не мой" больше всего волнует вдребезги закомплексованных мужиков. У тех, кто в себе уверен чаще присутствует лозунг "родители не те, кто родил, а те, кто воспитал", и они не заморачиваются подобными вопросами.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
MaryToy, hint: фраза "все мужики сволочи" - гораздо короче. smile.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
P.S. Предлагаю встречный закон! А давайте в ранней молодости все вьюноши образец спермы в банк специальный сдавать будут. А потом - принудительная стерилизация. Захотел лет через 10 жене "снегурку сострогать" - пробирку из холодильника выудили - и тип-топ. 100% гарантия отцовства! А женщинам-то жизнь как облегчится! Ни тебе залетов, ни абортов, ни расходов на всякие спиральки-таблеточки!
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:58)
P.S. Предлагаю встречный закон! А давайте в ранней молодости все вьюноши образец спермы в банк специальный сдавать будут. А потом - принудительная стерилизация.


А представьте - случись какая энергетическая проблема, пробирки-то и разморозятся!
И что тогда - прощай, человечество? smile.gif
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
Такой закон позарез нужен слабакам и эгоистам.

Пусть так. Слабаки и эгоисты - это что, граждане второго сорта? С каких пор слабые перестали нуждаться в общественной защите?

QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
Обманывают тех, кто этого заслуживает.

Насилуют и убивают тоже тех, кто этого заслуживает?
Это напрямую следует из Ваших логических построений.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 10.02.2005 - время: 11:21)
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
Такой закон позарез нужен слабакам и эгоистам.

Пусть так. Слабаки и эгоисты - это что, граждане второго сорта? С каких пор слабые перестали нуждаться в общественной защите?
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
Обманывают тех, кто этого заслуживает.

Насилуют и убивают тоже тех, кто этого заслуживает?
Это напрямую следует из Ваших логических построений.

1. Я склонна к слабым относить детей, стариков, инвалидов и женщин с малыми детьми на руках. На мой взгляд, ЭТИ категории нуждаются в общественной защите. А не нормальные половозрелые работоспособные мужчины. (Дикость какая! Мужчина говорит: "Я такой слабенький! Уважаемое Государство, защитите меня от этой развратницы и спасите заодно мой кошелек от некровных отпрысков!").
2. Не всегда. Но и понятие "виктимное поведение" не я придумала. Кроме того, мне видится весьма оригинальной ваша аналогия между законной супругой и маньяками-уголовниками.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 14:48)
1. Я склонна

Вы считаете, что эту Вашу склонность, как абсолют морали, должны разделять все остальные? Вы не готовы допустить, что существуют иные точки зрения?

QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 14:48)
2. Не всегда. Но и понятие "виктимное поведение" не я придумала. Кроме того, мне видится весьма оригинальной ваша аналогия между законной супругой и маньяками-уголовниками.

Аналогия-то из Ваших слов следует. Вы оправдываете жену, изменившую мужу тем, что она делает это не от хорошей жизни. И делаете вывод - супруг виноват сам.

Вот я и спрашиваю: а если убийца или насильник совершает преступление не от хорошей жизни - в этом случае тоже виноват не он сам, а его жертва?

Или правило работает только в случае с неверными женами? smile.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ради Бога, M-S, я вовсе не пытаюсь кому-то навязывать свою точку зрения! В моем возрасте я имею право иметь сформировавшуюся позицию по основным жизненным вопросам. Но - сколько людей, столько и мнений. Я рассуждаю со своей колокольни, вы - со своей, это не повод сводить спор к драке, все-равно каждый останется при своем. Те мужчины, которые симпатичны меня, в подобных законах и защите не нуждаются. И как эколог по образованию, я уважаю принципы естественного отбора. А отношения предпочитаю строить на основе доверия, а не тотального контроля. Это лично мои предпочтения, я живу в соответствии с ними. Другие люди - другие и взгляды, чтобы уважать чужую точку зрения, не обязательно ее разделять, категоричность и максимализм вообще не способствуют взаимопониманию. И вовсе не рискнула бы отнести свои взгляды к "абсолюту морали", отнюдь...
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
У тех, кто в себе уверен чаще присутствует лозунг "родители не те, кто родил, а те, кто воспитал", и они не заморачиваются подобными вопросами.

Мне вот что интересно - почему это некоторые пары годами бьются, пытаясь завести собственного ребенка? Казалось бы, зачем? Проще усыновить чужого. Это все от неуверенности в себе?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 14.02.2005 - время: 08:25)
QUOTE (MaryToy @ 10.02.2005 - время: 12:46)
У тех, кто в себе уверен чаще присутствует лозунг "родители не те, кто родил, а те, кто воспитал", и они не заморачиваются подобными вопросами.

Мне вот что интересно - почему это некоторые пары годами бьются, пытаясь завести собственного ребенка? Казалось бы, зачем? Проще усыновить чужого. Это все от неуверенности в себе?

Не знаю, чужая душа - потемки. Возможно, желание проверить и доказать самому себе свою состоятельность как самца (самки). Кроме того, боязнь получить "кота в мешке", при нашем-то уровне диагностики и медицины. С тем же успехом можно задать вопрос: как выносившая и родившая женщина может бросить ребенка в роддоме или отказаться от него (то же суррогатное материнство). Или почему отцы, разводясь с женой, заодно разводятся и с детьми? Почему отказываются от беременных подруг, отправляют их на аборты? Почему в таких ситуациях молчит и "голос крови", и "инстинкт отцовства (материнства)"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А прикиньте, через несколько лет вы узнаете, что ваш ребенок - родной и любимый, не от вас. Скажете: "Извини, иди-ка к настоящему папе"? Да и жена, может, уже забыла как того биологического звали. Взять все, да и бросить? Даже, если бы ребенок был не мой, я не смог бы.
Я бы и не хотел ничего проверять. Даже если бесплатно предложат. Я, прежде всего, сам себе изменю - подозрениями и недоверием к любимым людям. Я даже думать об этом не хочу. Недостойно это как то.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Гладиатop @ 19.02.2005 - время: 16:49)
Я, прежде всего, сам себе изменю - подозрениями и недоверием к любимым людям. Я даже думать об этом не хочу. Недостойно это как то.

Недостойно бл***дствовать. А лишний раз проверить - если у человека совесть чиста, ему не страшна никакая экспертиза. А бл***ди сразу выявятся.
M-S - за тему респект!
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ дата: 19.02.2005 - время: 15:15)
Не знаю, чужая душа - потемки.

Хорошо, давайте искать там, где светло. smile.gif Лично Вас (если Вы не против такого вопроса, разумеется) невозможность родить собственного ребенка (при условии, что с усыновлением чужого нет никаких проблем) ничуть не опечалит? Или же все-таки? Надеюсь на искренний ответ.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ дата: 21.02.2005 - время: 07:07)
QUOTE (MaryToy @ дата: 19.02.2005 - время: 15:15)
Не знаю, чужая душа - потемки.

Хорошо, давайте искать там, где светло. smile.gif Лично Вас (если Вы не против такого вопроса, разумеется) невозможность родить собственного ребенка (при условии, что с усыновлением чужого нет никаких проблем) ничуть не опечалит? Или же все-таки? Надеюсь на искренний ответ.

Сразу вношу поправку. На одной из тем Вы недавно писали, что вклад мужчины и женщины в процесс продолжения рода несопоставим по своей величине. Так вот, я, разумеется, сужу с точки зрения женщины.
Разумеется, опечалил БЫ ("БЫ" - поскольку двое деток у меня уже есть). Потому что очень хочется (я бы и еще раз не отказалась) пережить сам процесс беременности, ощутить себя Богиней, творящей чудо. Если БЫ я не смогла зачать, поискала бы возможность выносить "ребенка из пробирки" - ради процесса. Что касается "продолжения крови" (моей). Почему-то для меня этот вопрос не имеет столь весомой значимости.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
MaryToy, ОК, спасибо за откровенность. А теперь, всего на минутку, делаем предположение, что для мужчины "продолжение крови" имеет такое же значение, как для женщины - беременность. Что скажете?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Скажу, что все люди разные! Я писала про СВОЕ отношение к беременности, при этом имею массу знакомых, которые вспоминают о ней с ужасом и ни за какие коврижки не согласны пройти через это еще раз. И все мои восторги по данному вопросу считают тихим помешательством. Так что, женщина - женщине рознь. Так же, как и мужчины. (Наглядное тому подтверждение - отсутствие единодушия в данной теме даже среди Ваших "коллег по полу").
Разумеется, такие мужчины, о которых Вы говрите, есть, и их, наверняка, немало. НО - может быть это печальное совпадение - но адепты Ваших взглядов, окружающие меня В ЖИЗНИ - поголовно неудачники, которым в жизни больше нечем похвастать, и не за что зацепиться. (Ничего личного в Ваш адрес! Я не имею привычки выставлять заочных диагнозов, здесь говорю только о тех, с кем близко знакома не один год). Самый яркий пример: бывший главбух, 35 лет, при сильной и умной жене, которой уже несколько лет изменяет с 22-летней "любимой", из семьи не уходит, потому что очень любит 6-тилетнего сына, которого практически и не видит, потому что все время проводит у любовницы, а дома постоянно грызется с женой. Плюс ко всему, два года сидит без работы на содержании у обеих. Чего он дает своему "кровному отпрыску"? Материально, морально? НО на любой пьянке после третьей он начинает хватать пацана на руки и орать: "Мой сын! Моя копия! Мои уши! Даже член мой - вот! Ты же мой сын? Ты же меня любишь больше, чем мамку, да?" (ЭТО ДОСЛОВНАЯ ЦИТАТА!). Тот факт, что из его семени получилось нечто похожее на него - ЕДИНСТВЕННОЕ, чем он может гордиться в этой жизни. Неужели Вы хотите, чтобы я уважала такое? Остальные примеры не столь выражены, но недалеко стояли. Исключений - нет.
Увы, анализ статистической массы окружающих меня индивидуумов заставляют делать соответствующие выводы... Уверена, что исключения должны быть, но мне они почему-то в жизни не встречались.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 21.02.2005 - время: 12:27)
Неужели Вы хотите, чтобы я уважала такое?

Разумеется, не мне решать, что достойно Вашего уважения. Я всего лишь хочу заметить, что само по себе отсутствие симпатии к той или иной категории граждан еще не является поводом для отказа этим гражданам в праве защищать свои интересы посредством законодательных инициатив, ага?

Иными словами, наша с Вами дискуссия протекает где-то вот в таком ключе:
Я - Давайте защитим интересы людей, входящих в группу Х, путем принятия такого-то закона.
Вы - Зачем? Ведь люди, входящие в группу Х - козлы! Зачем их защищать?

"Железные дороги заползали с Севера, заползали, как всякое другое: бойкость, хвастливость, жадность к доллару, а самое главное — эта страшная чума под названием «аболиционизм». Непонятное требование дать неграм свободу. Свободу тому, кто был привезен рабом и другим быть никем не мог! О, эти проклятые янки! Зачем они суют нос не в свои дела?" © smile.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знаете, M-S, переходя на личности, самое непонятное для меня, почему именно Вы так яростно отстаиваете их права? Насколько могу судить по Вашим высказываниям на разные прочие темы форума, Вы человек весьма самодостаточный, умный и интересный, и не имеющий никакого отношения к категории Х. Честно говоря, даже пожалела, что мы схлестнулись на этой теме, т.к. В ЦЕЛОМ наши системы жизненных ценностей весьма близки. ИМХО. Sorry за poster_offtopic.gif
А цитату Вашу считаю не совсем "в тему", по целому ряду причин, основная из которых, это то, что у "категории Х" имеются все права и возможности избавиться от своих сомнений в индивидуальном порядке (в отличие от тех же рабов). Наверно, все пионерско-комсомольское детство проходимши строем, не успела еще надышаться "воздухом свободы". Не импонируют мне идеи тотального контроля в любом их проявлении (хоть и становится их снова в нашей жизни все больше и больше). И жить в обществе тотального недоверия не хочется. А Ваш закон для меня - один из шагов в этом направлении.
Так что если бы "защита интересов группы Х путем принятия такого-то закона" никоим образом не затрагивала жизни людей из других групп - пусть хоть 15 законов было бы. А так... Может лучше предложить выдавать всем заинтересованным целевые государственные субсидии на оплату анализа? Дать возможность проводить предварительное исследование по-тихой, скажем, по волосу с головы ребенка? Пусть проверит и успокоится, ну или думает что дальше делать будет.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MaryToy @ 24.02.2005 - время: 12:08)
Знаете, M-S, переходя на личности, самое непонятное для меня, почему именно Вы так яростно отстаиваете их права?

Исключительно из чувства болезненного неприятия любой несправедливости и не более того. smile.gif У меня самого детей нет и нет женщины, с которой я мог и хотел бы их завести, так что лично для меня закон представляет интерес чисто академический. Но, как Вы уже поняли, мне за державу обидно.

QUOTE (MaryToy @ 24.02.2005 - время: 12:08)
Честно говоря, даже пожалела, что мы схлестнулись на этой теме

Разве мы схлестнулись? Мне казалось, мы просто спорим, причем даже не особенно эмоционально. Кстати, нам совершенно необязательно приходить к какому-то единому мнению. Если Вам надоел это спор, его можно прекратить в любой момент.

Короче говоря, drinks_cheers.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Эгоизм

Как "залететь" без его ведома??

Слово как предчувствие или как программа

Зовут в крестные отцы - как отказать?

9 мая




>