Закончилась ли холодная война?

Плоский дата: 12-03-2014 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 09:32) (Плоский @ 11.03.2014 - время: 23:48) На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика. Т.е. если Вам не будет хватать денег на самое необходимое - Вы сможете назвать себя процветающим человеком (при определенных обстоятельствах) Ну что у вас за проблемы с логикой-то? Я сказал "не чисто экономическая". Я не сказал "не экономическая". Это значит, что экономика играет свою роль, но не только она одна. Вы сможете назвать процветающей страну, где экономика в состоянии обеспечить самое необходимое, но при этом начисто отсутствует культура, к примеру? Или наука, или культура, или искусство? Держу пари, что нет. Давайте просто прикинем, какая Россия нужна Западу. Слабое, безвольное, зависимое государство с разобщенным народом, который не будет являться нацией, а будет чисто "населением". Такая Россия будет поставлять за валюту на Запад все свои природные ресурсы, а Запад будет сливать в нее третьесортные товары за ту же валюту. Армию надо будет разрушить, дабы лишить возможности сопротивления. Культуру и искусство свести к примитивному уровню, чтобы хватало для развлечения народных масс. А больше и не надо, только лишние затраты. Науку финансировать тоже смысла нет - лучшие умы проще перетянуть к себе, в США или Европу. Здравоохранение развивать тоже не надо, меньше русских - легче прокормить. Я даже не читал никаких книг про теории заговора, просто это мне очевидно. И чтобы это не было реализовано, Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем.

ps2000 дата: 12-03-2014 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плоский @ 12.03.2014 - время: 15:20) Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем. Какая Россия нужна западу - мне не интересно Если экономика обеспечивает только самое необходимое - такую страну нельзя назвать процветающей. культура и искусство - вещи относительные, а наука тесно связана с экономикой. Теперь я понял Вас. Можно потерпеть, но в будущем будем процветать. А не лучше ли мирно договориться, отказавшись от имперских амбиций, как это делают ранее названные мною страны (и многие другие)

Плоский дата: 12-03-2014 - 16:04 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Ну так мирно и договоримся. Мы, кажется, боевые действия не начинаем пока? А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать.

ps2000 дата: 12-03-2014 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:04) А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать. Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование А что мы должны западу уступить? (кроме необоснованных амбиций)

kotas13 дата: 12-03-2014 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:33) (Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:04) А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать. Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование А что мы должны западу уступить? (кроме необоснованных амбиций) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь !

Плоский дата: 12-03-2014 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Я думаю, что без поддержки РФ в Крыму очень быстро закрутят гайки для русскоязычного населения. Потом начнут наш флот выдавливать оттуда. Ну а появление натовских баз и прочих Пэтриотов - дело времени. Зачем нам это?

ЁлыПалы дата: 12-03-2014 - 16:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть

ps2000 дата: 12-03-2014 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны

ps2000 дата: 12-03-2014 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:44) Я думаю, что без поддержки РФ в Крыму очень быстро закрутят гайки для русскоязычного населения. Потом начнут наш флот выдавливать оттуда. Ну а появление натовских баз и прочих Пэтриотов - дело времени. Зачем нам это? Об этом я слышу уже больше 20 лет. Не закрутили пока (ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как? Это сообщение отредактировал ps2000 - 12-03-2014 - 16:57

kotas13 дата: 12-03-2014 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:55) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит. kotas13, можете не соглашаться с оппонентом, но не переходите на личность. Сие не приветствуется Правилами форума Это сообщение отредактировал dogfred - 13-03-2014 - 00:02

ЁлыПалы дата: 12-03-2014 - 17:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:56) (ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как? да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам в одни ворота можно потерять все Недавний пример: последнее подписанное Януковичем соглашение с оппозицией при западных гарантиях :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-03-2014 - 17:04

ps2000 дата: 12-03-2014 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 17:03) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:55) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит. А что Вы долгое время пытались доказать?

ps2000 дата: 12-03-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 17:03) да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам в одни ворота можно потерять все В чем мы уступаем в игре? В том что нашего ставленника Януковича никто на Украине не поддержал? Так это не уступка, а ошибка

Иллюзорный дата: 12-03-2014 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) (Плоский @ 12.03.2014 - время: 15:20) Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем. Какая Россия нужна западу - мне не интересно Если экономика обеспечивает только самое необходимое - такую страну нельзя назвать процветающей. культура и искусство - вещи относительные, а наука тесно связана с экономикой. Теперь я понял Вас. Можно потерпеть, но в будущем будем процветать. А не лучше ли мирно договориться, отказавшись от имперских амбиций, как это делают ранее названные мною страны (и многие другие) Как вы себе можете представить процветание России, которой Запад: а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; б. Навязывать свои экономические интересы; в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику; г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ; д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников. Вы и вам подобные как в придуманном мире каком-то живут, ей-Богу. Вы не понимаете, что на этой планете нельзя "построить коммунизм в отдельно взято стране", потому-что этого не дадут ДРУГИЕ страны? А перечисленные вами государства типа Люксембурга - ну это ржака полная. Им, например, нет смысла армию иметь, и даже пограничные части. Их, в случае чего, защитят другие страны. А КТО защитит Россию, кроме ее самой??? Ну вот нападет допустим на Россию Китай - что, Люксембруг ваш хренов нам на помощь войска пришлет, или может США вдруг к нам воспылает любовью? Имперские амбиции России - залог ее выживания хотя бы в нынешних границах. Не будет амбиций - первым делам отколят все территории, которые только можно, и завладеют всеми российскими ресурсами. И тогда остатки России будут "процветать" на жалкие подачки "мирового сообщества", "процветать" так же убого, как страны Прибалтики, например, где Запад заставил разрушить почти всю промышленность, и почти половина трудоспособного населения вынуждена работу искать в более благополучных странах...

ps2000 дата: 12-03-2014 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Иллюзорный @ 12.03.2014 - время: 18:31) а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; б. Навязывать свои экономические интересы; в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику; г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ; д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников. Все эти вопросы решаются путем переговоров. При этом не надо пытаться мускулами играть (которых нет). Ваша позиция уже была озвучена в этой теме уважаемым kotas13, но он не смог ее аргументировано обосновать. Вы, по-видимому, придерживаетесь его позиции - пусть сегодня будет трудно, за то завтра есть шанс процветать. На мой взгляд в случае постоянного противостояния с миром РФ процветать не сможет никогда. Надо искать компромиссы.

kotas13 дата: 12-03-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:02) (Иллюзорный @ 12.03.2014 - время: 18:31) а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; б. Навязывать свои экономические интересы; в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику; г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ; д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников. Все эти вопросы решаются путем переговоров. При этом не надо пытаться мускулами играть (которых нет). Ваша позиция уже была озвучена в этой теме уважаемым kotas13, но он не смог ее аргументировано обосновать. Вы, по-видимому, придерживаетесь его позиции - пусть сегодня будет трудно, за то завтра есть шанс процветать. На мой взгляд в случае постоянного противостояния с миром РФ процветать не сможет никогда. Надо искать компромиссы. Компромисс, достигнутый с помощью компромата - самый надёжный. Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит !

ps2000 дата: 12-03-2014 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются

kotas13 дата: 12-03-2014 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются Блажен, кто верует ! ©

ps2000 дата: 12-03-2014 - 19:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются Блажен, кто верует ! © Веруете во что-то Вы. Это факты

kotas13 дата: 12-03-2014 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) Ну почему же К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются Блажен, кто верует ! © Веруете во что-то Вы. Это факты Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души !

ps2000 дата: 12-03-2014 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 20:06) Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души ! Возможно. Но фактов притеснения у Вас нет

Билл Баклуши дата: 19-03-2014 - 23:31 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:45) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 20:06) Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души ! Возможно. Но фактов притеснения у Вас нет А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес.

ps2000 дата: 20-03-2014 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 23:31) А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. Ну и как прижимают? Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе?

Билл Баклуши дата: 20-03-2014 - 14:26 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 20.03.2014 - время: 07:56) (Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 23:31) А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. Ну и как прижимают? Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе? ЛАТВИЯ. При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. Соотвественно закрылось, например, производство сгущенки на резекненском молокозаводе, которой пол Союза снабжали и теперь в магазинах она - голандская. Литва. Одним из условий вступления Литвы в Евросоюз было закрытие Игналинской атомной электростанции. Ее сейчас сносят на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ПОЛЬША.Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. А теперь вы можете себе представить, что бы в Германии или Франции закрыли хоть, что то по команде из Брюселя? А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-03-2014 - 14:29

ps2000 дата: 20-03-2014 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 14:26) А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Если прижимают по согласию, это не значит что прижимают То о чем Вы написали - было условием вступления, как мне кажется. Я же спрашивал о том, как прижимают после вступления. Почему нет практической возможности выхода из ЕС?