Закончилась ли холодная война?

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 14:54 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

Вроде бы официально холодная война закончилась. Вроде бы как Россия со всеми дружит. Так заявляют с высокой трибуны многие политики со всех сторон. Но что происходит на самом деле? Перед Олимпиадой на Россию вылили столько грязи, что большее ее количество и представить себе сложно. Сейчас в связи с событиями на Украине Россию уже называют агрессором ( хотя ни какой войны нет) Грозят санкциями, эмбаргами и так далее. Так с друзьями не поступают! Так закончилась ли холодная война или же продолжает идти под маской дружелюбия и камнем за пазухой?

kotas13 дата: 09-03-2014 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	Война наших пограничных соседей идёт уже много веков. Иногда затухая, иногда разгораясь с новой силой.

Плоский дата: 09-03-2014 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Какая дружба, товарищ? Стратегия подавления и сдерживания по отношению к России действовать не прекращала и не прекратит. Странно, если кто-то считает, будто Запад нам хочет добра)

Surfer Rosa дата: 09-03-2014 - 15:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

(Плоский @ 09.03.2014 - время: 16:05) Странно, если кто-то считает, будто Запад нам хочет добра) Все националисты верят в запад. Они находясь под этой верой и становятся националистами. Учитывая последние археологические находки со странной письменностью, датируемые 20000 давности, которые легко и просто переводятся со Славянского языка на русский. Развал Руси происходит последние несколько тысяч лет. Из-за этого развала и образовались все ныне существующие государства. У некоторых народов, наверное, уже частью национального генома является борьба с Россией. Поэтому, холодная война никогда не заканчивалась и нескоро закончится. Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 09-03-2014 - 15:18

Marinw дата: 09-03-2014 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Если Западной Европой и США существуют разногласия, то чему удивляться, что с нами у них постоянная конфронтация. Причем все это подогревается мелкими "шавками" Восточной Европы

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 15:25 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Marinw @ 09.03.2014 - время: 14:16) Если Западной Европой и США существуют разногласия, то чему удивляться, что с нами у них постоянная конфронтация. Причем все это подогревается мелкими "шавками" Восточной Европы На мой взгляд, тут большая разница. Конфликты США с Западной Европой носят этакий "домашний" характер, очень похожий на ссоры на кухне. То есть нет принципиальных разногласий, чего нельзя сказать о спорах с Россией.

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 15:26 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	Вот еще один момент. Согласно Вики одним из проявлений "холодной войны" было: "ведение массированной «психологической войны», целью которой была пропаганда собственной идеологии и образа жизни, а также дискредитация в глазах населения «вражеских» стран и «третьего мира» официальной идеологии и образа жизни противоположного блока. " Что то изменилось?

srg2003 дата: 09-03-2014 - 15:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:26) Вот еще один момент. Согласно Вики одним из проявлений "холодной войны" было: "ведение массированной «психологической войны», целью которой была пропаганда собственной идеологии и образа жизни, а также дискредитация в глазах населения «вражеских» стран и «третьего мира» официальной идеологии и образа жизни противоположного блока. " Что то изменилось? ничего и не менялось, антироссийская пропаганда никуда не исчезала.

Плоский дата: 09-03-2014 - 16:01 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	При СССР пропаганда велась открыто. А теперь ведется путем информационной войны через ангажированные СМИ, в то время как официальные лица друг другу улыбаются и жмут ручки. Вот и вся разница.

dogfred дата: 09-03-2014 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не стоит считать Россию причиной холодной войны, обострений политических и так далее. Войны в их "горячем" или "холодном" варианте были всегда, и остаются таковыми по сей день. Столетняя война между Францией и Англией. Бесконечные нападки Литвы и тевтонов на Новгородскую республику. Римляне, что перешли Ламанш и оставили следы на Островах. Бесконечные запреты на ввоз импортных продуктовых товаров в Россию... Никакой дружбы между государствами нет и быть не может. В древности конфликтовали племена, сейчас страны. Америке выгодно получить способ давить на Россию -и она готова поддерживать Украину.

Плоский дата: 09-03-2014 - 17:41 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Скорее не страны, а цивилизации. И это просто конкурентная борьба.

Victor665 дата: 09-03-2014 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:25) (Marinw @ 09.03.2014 - время: 14:16) Если Западной Европой и США существуют разногласия, то чему удивляться, что с нами у них постоянная конфронтация. Причем все это подогревается мелкими "шавками" Восточной Европы На мой взгляд, тут большая разница. Конфликты США с Западной Европой носят этакий "домашний" характер, очень похожий на ссоры на кухне. То есть нет принципиальных разногласий, чего нельзя сказать о спорах с Россией. конечно холодная война не закончилась и не может закончиться пока на Земле не останется один "победитель", один союз государств или даже одно государство )) И конечно нету особой разницы какой вид имеет холодная война, "домашний- кухонный" или какой-нить "дворовый- уличный" )) Естественный отбор и конкуренция это обязательная и нормальная часть развития. И сообщества людей всегда участвуют в этих конкурентных процессах- за ресурсы, за будущие союзы, за репутацию, за кредитные условия, за размер территории, за возможность контролировать ситуацию, за самцов и самок, за будущее своих детей и т.п. В самом мирном устройстве человеческой цивилизации всё равно будет существовать холодная война, между предприятиями (куда уж круче война- если цель это РАЗОРИТЬ конкурента!), между нациями, между центром и регионами, между властью и народом, между тупыми и умными и конечно между женщинами и мужчинами )) Ну а если говорить о неких "принципиальных" разногласиях, то мне кажется их всего ДВА типа бывает: 1. Борьба против СМЕРТИ (т.е. одно сообщество людей занимается убийствами и геноцидом, остальные не согласны терпеть такое преступное соседство, привет Ираку, Югославии и т.п.), тут практически и не бывает споров по существу, вопрос только в том кто придет к власти после свержения преступных убийц. 2. Борьба ЗА РАЗВИТИЕ! Это очень спорный вид холодной войны, очень многие даже вполне продвинутые юзеры просто не понимают про что речь )) ну или специально изображают )) но суть спора стараются даже не затрагивать, лгут и увиливают как могут- те кто ПРОТИВ развития )) Собственно в современном мире пожалуй только об этом и остался спор, остальные вопросы "обще-философского" типа вполне понятны, про геноцид и убийство "доходит" до самых тупых (хоть и не до всех конечно) а вот оценивать что конкретно поможет обществу в будущем а что помешает- типа "сложно" )) Ибо спор упирается в тот факт что кроме будущего существует еще и настоящий момент )) И жертвовать хоть каплей настоящего ради "гипотетического" хихи будущего (а вдруг оно не наступит, да ведь) далеко не все согласны. Спор крайне тягомотный, занимает оч много времени как в теории так и на практике (на практике вообще тянется столетиями хихи, ибо не понимающие сути спора тупицы размножаются часто лучше умных, да еще и на их стороне выступают лицемерные преступники- идеологи занимающиеся оболваниваем участников спора), этим спором переполнен весь инет, все форумы ))) НО на самом то деле этот мега-сложнейший спор совершенно простой )) Против развития выступают все кто против конкуренции, вот и весь спор. Все догматики опасающиеся конкуренции в идеологии, все лояльные граждане опасающиеся конкуренции и сменяемости во власти, все присосавшися к гос бюджету ушлые псевдо-предприниматели )) ОНИ ВЕЗДЕ, ИХ МОРЕ, их большинство )) Они не хотят ниче менять, они хотят сломать социальные лифты, они хотят жетскогь порядка и даже согласны на кастовое устройство иерархии в обществе... Я бы просто сказал- они НЕ ЛЮДИ, не человеки разумные )) Это отдельный вид, который жутко борется за своё место под солнцем )) Именно этот спор о котором стараются даже не говорить- и является принципиальным!

ps2000 дата: 09-03-2014 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Surfer Rosa @ 09.03.2014 - время: 15:08) Все националисты верят в запад. Они находясь под этой верой и становятся националистами. Неужели русские националисты в Запад верят? Про "последние археологические находки со странной письменностью, датируемые 20000 давности, которые легко и просто переводятся со Славянского языка на русский" - очень круто

fon Rommel дата: 09-03-2014 - 19:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Surfer Rosa @ 09.03.2014 - время: 15:08) Развал Руси происходит последние несколько тысяч лет. Из-за этого развала и образовались все ныне существующие государства. У некоторых народов, наверное, уже частью национального генома является борьба с Россией. Поэтому, холодная война никогда не заканчивалась и нескоро закончится. От оно чё, Михалыч... Куда уж тут китайцам с ихними изобретениями бумаги там, пороха и прочего... Оказывается, когда пирамиды ещё только строили, Россия уже так долго была, что разваливалась и тогда... По квадратному сантиметру в сутки, очевидно... Не верьте Фоменко, он - шарлатан...

Плоский дата: 09-03-2014 - 20:01 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Я думаю, тот пост - сарказм)

tomsoyer3 дата: 09-03-2014 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 14:54) Вроде бы официально холодная война закончилась. Вроде бы как Россия со всеми дружит. Так заявляют с высокой трибуны многие политики со всех сторон. Но что происходит на самом деле? Перед Олимпиадой на Россию вылили столько грязи, что большее ее количество и представить себе сложно. Сейчас в связи с событиями на Украине Россию уже называют агрессором ( хотя ни какой войны нет) Грозят санкциями, эмбаргами и так далее. Так с друзьями не поступают! Так закончилась ли холодная война или же продолжает идти под маской дружелюбия и камнем за пазухой? Вы сильно заблуждаетесь. Каким международным документом или выступлением зафиксировано признание ее окончания? Мне ничего об этом не известно. Это СССР и РФ как его приемник в одностороннем порядке прекратила сопротивление. США принимает это как результат свое полной победы и своих действий не прекращает.

1NN дата: 09-03-2014 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	"Холодная война" между Россией и Западом не может закончиться из-за слишком большого различия в менталитете. Значит, она будет длиться вечно! Не надо только переводить ее в "горячую"!

Marc Dorcel дата: 09-03-2014 - 22:32 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: !!! Женат

(Плоский @ 09.03.2014 - время: 15:05) Странно, если кто-то считает, будто Запад нам хочет добра) Опять же, странно, если кто-то считает, что мы хотим добра западу :-) Война, вроде как, подразумевает действия всех вовлеченных в нее участников. То есть, либо мы отвечаем тем же, либо являемся просто территорией. На деле это бесконечный процесс получения выгоды из выстроенных обстоятельств. Вот недавно наблюдал за сыном в садике - у них уже альянсы, войны и тп. Битвы за лучшую игрушку, за место за столом - сплошная политика :-) Вот и власть придержащие веселятся в том же духе. Правда у них деньги, бункеры, неприкосновенность, ну а мы всего лишь солдатики.

1NN дата: 09-03-2014 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, ежели и в садике мы видим то же самое, значит это явление универсальное...

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(tomsoyer3 @ 09.03.2014 - время: 19:44) (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 14:54) Вроде бы официально холодная война закончилась. Вроде бы как Россия со всеми дружит. Так заявляют с высокой трибуны многие политики со всех сторон. Но что происходит на самом деле? Перед Олимпиадой на Россию вылили столько грязи, что большее ее количество и представить себе сложно. Сейчас в связи с событиями на Украине Россию уже называют агрессором ( хотя ни какой войны нет) Грозят санкциями, эмбаргами и так далее. Так с друзьями не поступают! Так закончилась ли холодная война или же продолжает идти под маской дружелюбия и камнем за пазухой? Вы сильно заблуждаетесь. Каким международным документом или выступлением зафиксировано признание ее окончания? Мне ничего об этом не известно. Это СССР и РФ как его приемник в одностороннем порядке прекратила сопротивление. США принимает это как результат свое полной победы и своих действий не прекращает. В начале 1992 года Президент России заявил о том, что ядерные ракеты перенацелены с объектов США и других западных стран на незаселённые территории Земли, а подписанная 1 февраля 1992 года в Кэмп-Дэвиде совместная декларация России и США официально положила конец холодной войне. (вики)

1NN дата: 09-03-2014 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 23:16) В начале 1992 года Президент России заявил о том, что ядерные ракеты перенацелены с объектов США и других западных стран на незаселённые территории Земли, а подписанная 1 февраля 1992 года в Кэмп-Дэвиде совместная декларация России и США официально положила конец холодной войне. (вики) Как всегда в жизни есть официальная реальность и реальная...

Hannusia дата: 10-03-2014 - 00:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 14:54) Сейчас в связи с событиями на Украине Россию уже называют агрессором ( хотя ни какой войны нет) Грозят санкциями, эмбаргами и так далее. Так с друзьями не поступают! Аркадий, да ты что? Проснись! Россия нагнала войск в Крым, украинские войсковые части взяты в осаду... Это ли не война? Причём нас продолжают пугать мифическими "бандерами", а тем временем в Украине нет никакого давления на русскоговорящих. Скорее наоборот: кое-где (и в Крыму, и на востоке Украины) кое-кто побаивается говорить по-украински, дабы местные пророссийские экстремисты их не записали в те самые "бандеры" со всеми вытекающими... Это не "горячая" война, но и особо холодной это тоже не назовёшь. А нормальные люди выходят на антивоенные митинги, и здесь все заодно - и русскоязычные, и украиноязычные... Один из наиболее часто встречавшихся лозунгов сегодняшнего митинга в Харькове по случаю празднования 200-летия Т.Г.Шевченко - НЕТ ВОЙНЕ! И собрал он порядка 50 тысяч человек... Такие вот дела. А ты говоришь...

Плоский дата: 10-03-2014 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Какие русские войска? Это самооборона Крыма)

Hannusia дата: 10-03-2014 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(Плоский @ 10.03.2014 - время: 00:38) Какие русские войска? Это самооборона Крыма) Ага. Эта "самооборона Крыма" продолжает прибывать в Крым извне на армейских автомобилях с российскими номерами в сопровождении военной полиции России... И оружие у них такое, какого в Украине нет (напр. Калашников т. наз. "сотой" серии...)

Плоский дата: 10-03-2014 - 09:04 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

Вот действие информационной войны) Если на майдане, видите ли, только протестующие граждане, и никаких засланцев, то в Крыму одни только засланцы) Формально российские машины и оружие не означают, что сами эти солдаты - российские граждане. Но я как посмотрю сюжеты западных СМИ о Крыме, не могу ночью спать, потому что я уже начинаю верить, что Путин придет ночью и начнет загонять мне иголки под ногти, и вырывать волосы из носа) Это сообщение отредактировал Плоский - 10-03-2014 - 09:05