KirKiller | |
|
Но все эти "законы" тоже появляются не просто так. Чем больше казуистики, чем больше адвокаты имеют вес в судебных процессах, тем больше появляются подобных законов. Самые известные примеры на основе реальных дел: Запрещается использовать микроволновку для сушки домашних животных (процесс неутешной хозяйки, потерявшей своего любимца был выигран, а в инструкциях к микроволновкам появилась подобная приписка) А обязательная фраза на стаканчиках с кофе (содержит горячий напиток). Тоже процесс был выигран. В нашей же стране, когда мнение сильной стороны имеет решающее значение такие законы кажутся смешными, но и мы можем к ним прийти, если будет соблюдаться презумпция невиновности. В частности с тем же светофором. Светофор напротив не работал и человек стал переходить дорогу. Либо он может быть оправдан, так как не видел красного света светофора ПЕРЕД ним и руководствовался правилом прохождения нерегулируемых перекрестков, либо осужден, так как не посмотрем на светофор стоящий ЗА ним. Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка |
fon Rommel | |||
|
А наличие документов еще вовсе не является обстоятельством, исключающим этот поход в отделение. Человека вполне могут задержать на срок до трех суток именно для выяснения личности даже при наличии у него с собой паспорта и, совершенно случайно, всего домашнего документального архива. Аргументация проста: "При современном развитии типографского дела..." А знаете, сколько народу платило бы за проезд в общественном транспорте, если бы не контролеры? Как-то, помнится, читал итоги опроса в сети, так там таких оказалось меньше 5%... Вот, кстати, еще пример законотворческой неразберихи, касательно нас с вами. Есть такой закон, называется "О милиции". И есть в нем 15 статья, согласно которой любой гражданин или руководитель предприятия ОБЯЗАН оказывать содействие органам, предоставляя им по их запросу (даже без ссылки, зачем это делается!) любую запрошенную документацию, например, о финансово-хозяйственной деятельности предприятия. Достаточно подписи начальника РОВД. Я бы смеялся, когда весной сам этого не хлебнул. И суд был на стороне милиции: в законе четко прописано, что обязаны, а про судебное разрешение там нет ни слова... |
|
совершенных законов нет.так что давайте жить по тем,которые есть.взрослый человек отличается от не взрослого тем,что СОЗНАТЕЛЬНО нарушает закон и в случае чего готов нести ответственность а не орать потом что типа случайно вышло
|
|
Фон Роммель, когда вы начинаете пыжиться, это выглядит просто уморительно. Словарь синонимов: Тюрьма, темница, острог, каземат, арестантская, холодная, место заключения... Всегда же можно поглядеть в словарик, чтобы не попасть пальцем в небо.... Скучно дискутировать с человеком, которй придирается к словам, при этом не вполне понимая, о чем говорит. Поэтому не смею вам больше досаждать. |
de-mon | |
|
Закон - это не смотря на все выше сказанное - это догма! Закон нельзя нарушать и, надо сказать, что во многих странах Европу люди ходят на зеленый и ездят 30 км, я здорово обжегся когда мой штраф за превышение скорости в Германии составил 1670 Евро... А как вам на счет 10 лет тюрьмы за укрывательство налогов? То, что у нас ДуРАЦКИЕ законы - это мне кажется неверное мышление... У нас дурацкий менталитет..., и когда наш налоговый говорит мне что налог с продаж на мою продукцию например увеличивается в связи с тем, что у меня сертификат не того образца, я не думаю о том, что его надо заплатить, а о том, как бы его не платить. Когда еду по трассе я не думаю о том, какое здесь ограничение а о том, сколько я выжму из мотора... Обидно то, что даже понимая это, я сам все время преступаю черту закона... |
Omyt | |||
|
На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....." А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми? |
Omyt | |||||
|
Эт точно. К тому же и в законах не силён хотя и пытается ссылаться....Наверно развели где-то на 3 суток для установления личности хотя и есть для таких случаев КОАП Статья 27.5. по которой максимум 3 (три) часа с момента привода в отделение...Кстати время привода в отделение ограничено рамками установленными служебной инструкциейи составляет до 40 мин А с паспортом только при наличии потёртостей ,исправлений или иных обстоятельств указывающих на возможность подделки документа удостоверяющего личность ...и тоже только на 3 часа. Даже если есть подозрение что данное лицо находится в розыске...всё равно 3 часа ....до установления ...а дальше по результату А вот у пьяных время идёт с момента отрезвления (устанавливается мед.работником) |
fon Rommel | |||
|
Эх... Ну, коли экспансивные барышни начинают цитатами бросаться, позволю и я себе, в отступление от своих правил. Из Ожегова, слыхали про такого? КАЗЕМАТ 1. Защищённое от огневых средств противника помещение в оборонительных сооружениях; ранее: закрытое помещение на военных судах для орудий, пулемётов и личного состава (спец.). 2. В старых тюрьмах [первонач. в крепостях, замках]: одиночная камера для заключённых. Томиться в каземате. Замечу так же, что в его словаре употребительность терминов идет по убывающей...
Друг мой, так это, коли вы только нужду справили в неположенном месте... Хотя, по большому счету, разговор-то идет о другом... |
LeTetraas | |
|
На мой взгляд, нарушаются те законы, которые не соблюдаются представителями власти. Ну кто, скажите, будет ездить 60 км/ч по городу, когда менты демонстрируют полное отсутствие знаний ПДД. Езда на красный, по встречке, подрезание - каждая вторая машина, совершившая это имеет отношение к "силовым ведомствам". Если не к ментам, то к прокуратуре, ФСБ, налогам, администрации города и т.д. Можно продолжить. Кто будет платить белые налоги, когда у чиновников и тех же силовиков з/плата на 2/3 серая? Про взяточничество я не говорю... А езда зайцами в электричках. На любом направлении своя такса - от 10 до 30 р. Подобное пренебрежение законами представителей власти в полном смысле развращает народ. И основной упор надо делать на демонстрирование нормального поведения тех, кого народ властью наделил. И еще: бардак будет до тех пор, пока в УК существует статья "превышение служебных полномочий". Это не может быть самостоятельным преступлением - а только отягчающим обстоятельством. Избил мент пацана - сколько подобных случаев - пусть идет под "нанесение телесных повреждений". Если смерть - то это именно убийство. И т.д. Получается, что закон для всех не одинаков. Ну и кто жего будет уважать и соблюдать? |
Reich | |||
|
2 Omyt - Речь шла о том, что нет смысла штрафовать если перешел дорогу на красный свет в 3 часа ночи, вроде так. Я этот пример считаю неудачным, т.к. такого уже давно нет. Как сделать - я уже писал сотни раз - перестать нарушать законы самим, ведь для нас дать взятку при сдаче экзамена на права норма жизни, а потом все ходят и удивляются вот блин коррупцию развели, а сколько людей пойманые котроллером в трамвае или тем же гайцем на дороге сами предлагают "договориться по-хорошему"? 2 de-mon - нет налога с продаж... уже .... слава богу... |
Reich | |||||
|
2 Фанни Чайлд - не читайте советских газет (с) Считается что у них другая система права англо-саксонская, а у нас романо-германская. У них, некоторые судебные решения имеют силу закона. Вот и многие делают, что у них такие "дебильные законы", отдельный сенкс Задорнову . Ну и + то что КирКиллер сказал. Давайте лучше обсудим наши законы? У нас они конечно логичные и грамотные. Кстати до сих пор действует советское положение о фирме какого-то лохматого года. Почему-то никому не приходит в голову вытащить его на свет и показать что там написано. |
Omyt | |||||
|
Дык вся фигня в том ,что на словах каждый из нас двумя руками и ногами за выполнение законов....Однако пойманные тем же гайцем или контролёром четверо из пяти начинают пихать деньги "в обход кассы"...К тому же те "милые" парни сами всячески пытаются намекнуть а то и откровенно выдавить деньги ...зачастую пользуясь не знанием законов гражданами. Опять же о законах....вопрос в другом...поймали меня за превышение....так мне выгоднее дать 100 рэ "на лапу" не потому что официально придётся платить больше....официально те же 100 рэ. А потому что по закону это такой гем..рой.... В течении 10 дней я обязан оплатить в сберкассе...а если на копии протокола не чётко пропечатаны реквизиты, то решать ещё и эту проблему выясняя телефон отдела ДПС или заезжая непосредственно туда чтоб всё узнать...а потом опять тащиться к ним в группу разбора чтоб отдать им эту квитанцию.... И спрашивается на..уя мне надо все это да ещё за мой счёт? Не умнее было бы занести моё нарушение в комп и при очередном ТО взять меня за задницу по-серьёзному если я не заплатил да ещё и % повесить. И чтоб платить можно было не толпясь в очереди в сбербанке а например через инет по кредитке или через платёжные сис-мы. И чтоб платёж проходил с подтверждением и был именной дабы не возить хрен знат куда квитанцию. (Вот раздолье для хакеров будет ) И я кстати писал не о переходе в 3 часа ночи на красный....а о проезде....Эт несколько разные вещи..На пешеходов гайцы давнооо уже "забили",а вот с водилами..... |
milij_tigrenok | |
|
Закон и существует для того что бы его нарушать . не было бы закона , не было бы что нарушать . ЧЕловеку скажи не трогай этого Опасно , он обязательнно потрогает чтоб понять почему опасно ! В законе так же существуют много лазейк - вот ими и пользуются рейдеры. Они полностью соблюдают закон , ни где его не нарушают , но грабят людей. Всё в полне честно и законно. придратся не к чему . У них даже есть свой сайт Вот потом и получается , того кто превысил скорость в тюрьму сажают ... А они обокрила кого только можно (законно) гуляют на свободе. Вот потом и разберайся на чьей стороне правда! |
Steshs | |
|
я уже создавала подобную тему-только она была о библейских заповедях!!))) считаю-что в природе человека многообразие его образов и какие бы он не писал правила.для себя...хоть в чём-то,но он нарушит их...В первых-потому,что жизнь преподносит разные ситуации...а во вторых-потому,что люди со временем меняются....а потому-долой законы и правила! а что взамен? внутреннее чутьё и умение подстроиться под! |
Reich | |
|
Дык лазейками пользуются не только рейдеры - ими все пользуются, кто умеет грамотно это делать и не наступать на хвост государству. 2 Omyt - надо менять администрирование, иначе никак. Действительно возникает справедливый вопрос - уплата штрафа кому нужена больше мне или государству? Но все сразу все-равно не сделать, это еще на долго растянется. Иначе будет очередная 5-ка в 4 года, только в правовом сфере уже. |
RealTrunk | |
|
Всех не проконтралируешь... А еслиб усилили контроль то не жизнь была бы вовсе, онаж и так не сказка.... |
de-mon | |
|
Как же вы не понимаете, Господа, что жить в России, с точки зрения Закона - это сказка... Fon Rommel, зацепил вас игрой слов, а по мне так имелось ввиду другое... Несоблюдение правил - это НАРУШЕНИЕ закона... А уголовный кодекс надо чтить. В россии правила не соблюдаются.., можно перейти светофор, купить пиратский диск, убить человека и при всем при этом быть спокойным, все в норме., так и надо... Как только будет контроль..., многим станет проще...., мне например будет спокойнее знать, что если мой сын переходит по переходу, то его пропустят. |
Watchman | |||
|
Никакого не имеют в большинстве случаев. Во-первых "Закон о милиции" простого смертного особо ниипёт. Цитата: Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью. Сотрудник милиции на территории Российской Федерации независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени обязан: оказывать помощь, в том числе первую доврачебную, гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном или ином состоянии, опасном для их жизни; в случае обращения к нему граждан с заявлениями о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, либо в случае непосредственного обнаружения сотрудником милиции таких событий принять меры к спасению людей, предотвращению и пресечению правонарушения, задержанию лица по подозрению в его совершении, охране места происшествия и сообщить об этом в ближайшее подразделение милиции. Для выполнения служебных обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, сотрудник милиции может использовать права милиции, предусмотренные настоящим Законом. Так что, если вы не бегаете с бейсбольной битой по площади, никто к вам не до$б$тся. К тому же в положении о паспорте гражданина РФ чётко сказано, что паспорт нужно холить, лелеять, оберегать и т.д. Если таскать его с собой, можно потерять, а это не гуд. Задержать же сотрудник милиции может при наличии следующих оснований (цитата): - когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения; - когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление; - когда на подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления. |
Рекомендуем почитать также топики: Собчак против Михалкова Графа "национальность" возвращается? ВЕШАТЬ ЛАПШУ - дело тонкое Демократия в Интернете. наши страхи |