Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но все эти "законы" тоже появляются не просто так. Чем больше казуистики, чем больше адвокаты имеют вес в судебных процессах, тем больше появляются подобных законов.
Самые известные примеры на основе реальных дел:
Запрещается использовать микроволновку для сушки домашних животных (процесс неутешной хозяйки, потерявшей своего любимца был выигран, а в инструкциях к микроволновкам появилась подобная приписка)
А обязательная фраза на стаканчиках с кофе (содержит горячий напиток). Тоже процесс был выигран.
В нашей же стране, когда мнение сильной стороны имеет решающее значение такие законы кажутся смешными, но и мы можем к ним прийти, если будет соблюдаться презумпция невиновности.
В частности с тем же светофором. Светофор напротив не работал и человек стал переходить дорогу. Либо он может быть оправдан, так как не видел красного света светофора ПЕРЕД ним и руководствовался правилом прохождения нерегулируемых перекрестков, либо осужден, так как не посмотрем на светофор стоящий ЗА ним.

Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 16.12.2005 - время: 15:14)

Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка

А наличие документов еще вовсе не является обстоятельством, исключающим этот поход в отделение. Человека вполне могут задержать на срок до трех суток именно для выяснения личности даже при наличии у него с собой паспорта и, совершенно случайно, всего домашнего документального архива. Аргументация проста: "При современном развитии типографского дела..."
А знаете, сколько народу платило бы за проезд в общественном транспорте, если бы не контролеры? Как-то, помнится, читал итоги опроса в сети, так там таких оказалось меньше 5%...
Вот, кстати, еще пример законотворческой неразберихи, касательно нас с вами. Есть такой закон, называется "О милиции". И есть в нем 15 статья, согласно которой любой гражданин или руководитель предприятия ОБЯЗАН оказывать содействие органам, предоставляя им по их запросу (даже без ссылки, зачем это делается!) любую запрошенную документацию, например, о финансово-хозяйственной деятельности предприятия. Достаточно подписи начальника РОВД. Я бы смеялся, когда весной сам этого не хлебнул. И суд был на стороне милиции: в законе четко прописано, что обязаны, а про судебное разрешение там нет ни слова...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
совершенных законов нет.так что давайте жить по тем,которые есть.взрослый человек отличается от не взрослого тем,что СОЗНАТЕЛЬНО нарушает закон и в случае чего готов нести ответственность а не орать потом что типа случайно вышло
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 16.12.2005 - время: 13:33)
Кстати, каземат, по определению, представляет собою помещение для размещения орудий и орудийной прислуги в крепости или на корабле и для того, чтобы угодить в качестве заключенного в каземат ( а для этого раньше применялись казематы только одной крепости - Петропавловской) надобно было очень сильно постараться. К примеру, злоумышлять супротив царя-батюшки... Так что те, кто чувствуют "казематный холодок", переходя улицу на красный свет, чрезмерно сильно льстят своему самолюбию. wink.gif

Фон Роммель, когда вы начинаете пыжиться, это выглядит просто уморительно.

Словарь синонимов:
Тюрьма, темница, острог, каземат, арестантская, холодная, место заключения...


Всегда же можно поглядеть в словарик, чтобы не попасть пальцем в небо....
Скучно дискутировать с человеком, которй придирается к словам, при этом не вполне понимая, о чем говорит. Поэтому не смею вам больше досаждать.
de-mon
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Закон - это не смотря на все выше сказанное - это догма!
Закон нельзя нарушать и, надо сказать, что во многих странах Европу люди ходят на зеленый и ездят 30 км, я здорово обжегся когда мой штраф за превышение скорости в Германии составил 1670 Евро... А как вам на счет 10 лет тюрьмы за укрывательство налогов?
То, что у нас ДуРАЦКИЕ законы - это мне кажется неверное мышление... У нас дурацкий менталитет..., и когда наш налоговый говорит мне что налог с продаж на мою продукцию например увеличивается в связи с тем, что у меня сертификат не того образца, я не думаю о том, что его надо заплатить, а о том, как бы его не платить.
Когда еду по трассе я не думаю о том, какое здесь ограничение а о том, сколько я выжму из мотора...
Обидно то, что даже понимая это, я сам все время преступаю черту закона... furious.gif
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Franchesko Totti @ 15.12.2005 - время: 19:51)
2 Omyt - неудачный пример с пешеходом. даже статья называется Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого вреда здоровью потерпевшего.

ИМХО это нормально, штрафовать, за превышение скорости, даже если ничего и не произошло. Когда произойдет - поздно будет. Ведь никто же не думает "не буду превышать скорость, вдруг кого-то задавлю" правильно? Одна из функций, что административного, так и уголовного законодательства, предупредительная. То же превышение скорости. По сути дела то, кому легче станет, от применения закона если один в морге, другой за решеткой?

Нечего пенять на зеркало, как говориться коли рожа крива. Конечно законы у нас не идельны. Но для общества где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни, и более того, попытки соблюдения закона откровенно высмеиваются (тот же "умный" Задорнов с "тупыми" американцами) сложно создать что-то подабающее. Кроме того, законы же пишуться и применяются такими же людьми, которые их нарушают. Еще раз повторюсь - надо менять правосознание всего общества. buba.gif

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Коза-Дереза @ 16.12.2005 - время: 17:21)
QUOTE (fon Rommel @ 16.12.2005 - время: 13:33)
Кстати, каземат, по определению, представляет собою помещение для размещения орудий и орудийной прислуги в крепости или на корабле и для того, чтобы угодить в качестве заключенного в каземат ( а для этого раньше применялись казематы только одной крепости - Петропавловской) надобно было очень сильно постараться. К примеру, злоумышлять супротив царя-батюшки... Так что те, кто чувствуют "казематный холодок", переходя улицу на красный свет, чрезмерно сильно льстят своему самолюбию. wink.gif

Фон Роммель, когда вы начинаете пыжиться, это выглядит просто уморительно.

Словарь синонимов:
Тюрьма, темница, острог, каземат, арестантская, холодная, место заключения...


Всегда же можно поглядеть в словарик, чтобы не попасть пальцем в небо....

Эт точно. К тому же и в законах не силён хотя и пытается ссылаться....Наверно развели где-то на 3 суток для установления личностиbleh.gif хотя и есть для таких случаев КОАП Статья 27.5. по которой максимум 3 (три) часа с момента привода в отделение...Кстати время привода в отделение ограничено рамками установленными служебной инструкциейи составляет до 40 мин lol.gif А с паспортом только при наличии потёртостей ,исправлений или иных обстоятельств указывающих на возможность подделки документа удостоверяющего личность ...и тоже только на 3 часа. Даже если есть подозрение что данное лицо находится в розыске...всё равно 3 часа ....до установления ...а дальше по результату lol.gif А вот у пьяных время идёт с момента отрезвления (устанавливается мед.работником)
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх... Ну, коли экспансивные барышни начинают цитатами бросаться, позволю и я себе, в отступление от своих правил. Из Ожегова, слыхали про такого?

КАЗЕМАТ
1. Защищённое от огневых средств противника помещение в оборонительных сооружениях; ранее: закрытое помещение на военных судах для орудий, пулемётов и личного состава (спец.).

2. В старых тюрьмах [первонач. в крепостях, замках]: одиночная камера для заключённых. Томиться в каземате.

Замечу так же, что в его словаре употребительность терминов идет по убывающей...

QUOTE
хотя и есть для таких случаев КОАП Статья 27.5. по которой максимум 3 (три) часа 


Друг мой, так это, коли вы только нужду справили в неположенном месте...
Хотя, по большому счету, разговор-то идет о другом...



LeTetraas
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, нарушаются те законы, которые не соблюдаются представителями власти.
Ну кто, скажите, будет ездить 60 км/ч по городу, когда менты демонстрируют полное отсутствие знаний ПДД. Езда на красный, по встречке, подрезание - каждая вторая машина, совершившая это имеет отношение к "силовым ведомствам". Если не к ментам, то к прокуратуре, ФСБ, налогам, администрации города и т.д.
Можно продолжить. Кто будет платить белые налоги, когда у чиновников и тех же силовиков з/плата на 2/3 серая?
Про взяточничество я не говорю...
А езда зайцами в электричках. На любом направлении своя такса - от 10 до 30 р.
Подобное пренебрежение законами представителей власти в полном смысле развращает народ. И основной упор надо делать на демонстрирование нормального поведения тех, кого народ властью наделил.
И еще: бардак будет до тех пор, пока в УК существует статья "превышение служебных полномочий". Это не может быть самостоятельным преступлением - а только отягчающим обстоятельством.
Избил мент пацана - сколько подобных случаев - пусть идет под "нанесение телесных повреждений". Если смерть - то это именно убийство. И т.д. Получается, что закон для всех не одинаков. Ну и кто жего будет уважать и соблюдать?
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Omyt @ 16.12.2005 - время: 17:52)

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?

2 Omyt - Речь шла о том, что нет смысла штрафовать если перешел дорогу на красный свет в 3 часа ночи, вроде так. Я этот пример считаю неудачным, т.к. такого уже давно нет. Как сделать - я уже писал сотни раз - перестать нарушать законы самим, ведь для нас дать взятку при сдаче экзамена на права норма жизни, а потом все ходят и удивляются вот блин коррупцию развели, а сколько людей пойманые котроллером в трамвае или тем же гайцем на дороге сами предлагают "договориться по-хорошему"?

2 de-mon - нет налога с продаж... уже .... слава богу...
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Franchesko Totti @ 16.12.2005 - время: 22:54)
QUOTE (Omyt @ 16.12.2005 - время: 17:52)

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?

2 Omyt - Речь шла о том, что нет смысла штрафовать если перешел дорогу на красный свет в 3 часа ночи, вроде так. Я этот пример считаю неудачным, т.к. такого уже давно нет. Как сделать - я уже писал сотни раз - перестать нарушать законы самим, ведь для нас дать взятку при сдаче экзамена на права норма жизни, а потом все ходят и удивляются вот блин коррупцию развели, а сколько людей пойманые котроллером в трамвае или тем же гайцем на дороге сами предлагают "договориться по-хорошему"?

2 de-mon - нет налога с продаж... уже .... слава богу...

2 Фанни Чайлд - не читайте советских газет (с) Считается что у них другая система права англо-саксонская, а у нас романо-германская. У них, некоторые судебные решения имеют силу закона. Вот и многие делают, что у них такие "дебильные законы", отдельный сенкс Задорнову chair.gif. Ну и + то что КирКиллер сказал. Давайте лучше обсудим наши законы? У нас они конечно логичные и грамотные. russian.gif Кстати до сих пор действует советское положение о фирме какого-то лохматого года. Почему-то никому не приходит в голову вытащить его на свет и показать что там написано.
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Franchesko Totti @ 16.12.2005 - время: 22:54)
QUOTE (Omyt @ 16.12.2005 - время: 17:52)

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?

2 Omyt - Речь шла о том, что нет смысла штрафовать если перешел дорогу на красный свет в 3 часа ночи, вроде так. Я этот пример считаю неудачным, т.к. такого уже давно нет. Как сделать - я уже писал сотни раз - перестать нарушать законы самим, ведь для нас дать взятку при сдаче экзамена на права норма жизни, а потом все ходят и удивляются вот блин коррупцию развели, а сколько людей пойманые котроллером в трамвае или тем же гайцем на дороге сами предлагают "договориться по-хорошему"?

Дык вся фигня в том ,что на словах каждый из нас двумя руками и ногами за выполнение законов....Однако пойманные тем же гайцем или контролёром четверо из пяти начинают пихать деньги "в обход кассы"...К тому же те "милые" парни сами всячески пытаются намекнуть а то и откровенно выдавить деньги ...зачастую пользуясь не знанием законов гражданами.
Опять же о законах....вопрос в другом...поймали меня за превышение....так мне выгоднее дать 100 рэ "на лапу" не потому что официально придётся платить больше....официально те же 100 рэ. А потому что по закону это такой гем..рой.... В течении 10 дней я обязан оплатить в сберкассе...а если на копии протокола не чётко пропечатаны реквизиты, то решать ещё и эту проблему выясняя телефон отдела ДПС или заезжая непосредственно туда чтоб всё узнать...а потом опять тащиться к ним в группу разбора чтоб отдать им эту квитанцию.... И спрашивается на..уя мне надо все это да ещё за мой счёт?
Не умнее было бы занести моё нарушение в комп и при очередном ТО взять меня за задницу по-серьёзному если я не заплатил да ещё и % повесить. И чтоб платить можно было не толпясь в очереди в сбербанке а например через инет по кредитке или через платёжные сис-мы. И чтоб платёж проходил с подтверждением и был именной дабы не возить хрен знат куда квитанцию. (Вот раздолье для хакеров будет lol.gif )
И я кстати писал не о переходе в 3 часа ночи на красный....а о проезде....Эт несколько разные вещи..На пешеходов гайцы давнооо уже "забили",а вот с водилами..... big_boss.gif
milij_tigrenok
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Закон и существует для того что бы его нарушать . не было бы закона , не было бы что нарушать . ЧЕловеку скажи не трогай этого Опасно , он обязательнно потрогает чтоб понять почему опасно !
В законе так же существуют много лазейк - вот ими и пользуются рейдеры. Они полностью соблюдают закон , ни где его не нарушают , но грабят людей. Всё в полне честно и законно. придратся не к чему . У них даже есть свой сайт
Вот потом и получается , того кто превысил скорость в тюрьму сажают ...
А они обокрила кого только можно (законно) гуляют на свободе.
Вот потом и разберайся на чьей стороне правда!
Steshs
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я уже создавала подобную тему-только она была о библейских заповедях!!)))
считаю-что в природе человека многообразие его образов и какие бы он не писал правила.для себя...хоть в чём-то,но он нарушит их...В первых-потому,что жизнь преподносит разные ситуации...а во вторых-потому,что люди со временем меняются....а потому-долой законы и правила! а что взамен? внутреннее чутьё и умение подстроиться под!

Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дык лазейками пользуются не только рейдеры - ими все пользуются, кто умеет грамотно это делать и не наступать на хвост государству.

2 Omyt - надо менять администрирование, иначе никак. Действительно возникает справедливый вопрос - уплата штрафа кому нужена больше мне или государству? pardon.gif Но все сразу все-равно не сделать, это еще на долго растянется. Иначе будет очередная 5-ка в 4 года, только в правовом сфере уже.
RealTrunk
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всех не проконтралируешь...
А еслиб усилили контроль то не жизнь была бы вовсе, онаж и так не сказка....
de-mon
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как же вы не понимаете, Господа, что жить в России, с точки зрения Закона - это сказка... Fon Rommel, зацепил вас игрой слов, а по мне так имелось ввиду другое... Несоблюдение правил - это НАРУШЕНИЕ закона... А уголовный кодекс надо чтить.
В россии правила не соблюдаются.., можно перейти светофор, купить пиратский диск, убить человека и при всем при этом быть спокойным, все в норме., так и надо...
Как только будет контроль..., многим станет проще...., мне например будет спокойнее знать, что если мой сын переходит по переходу, то его пропустят.
Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 16.12.2005 - время: 15:14)
Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка

Никакого не имеют в большинстве случаев. Во-первых "Закон о милиции" простого смертного особо ниипёт. Цитата:

Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции

Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью.

Сотрудник милиции на территории Российской Федерации независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени обязан:

оказывать помощь, в том числе первую доврачебную, гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном или ином состоянии, опасном для их жизни;

в случае обращения к нему граждан с заявлениями о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, либо в случае непосредственного обнаружения сотрудником милиции таких событий принять меры к спасению людей, предотвращению и пресечению правонарушения, задержанию лица по подозрению в его совершении, охране места происшествия и сообщить об этом в ближайшее подразделение милиции.
Для выполнения служебных обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, сотрудник милиции может использовать права милиции, предусмотренные настоящим Законом.


Так что, если вы не бегаете с бейсбольной битой по площади, никто к вам не до$б$тся.
К тому же в положении о паспорте гражданина РФ чётко сказано, что паспорт нужно холить, лелеять, оберегать и т.д. Если таскать его с собой, можно потерять, а это не гуд.
Задержать же сотрудник милиции может при наличии следующих оснований (цитата):
- когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Собчак против Михалкова

Графа "национальность" возвращается?

ВЕШАТЬ ЛАПШУ - дело тонкое

Демократия в Интернете.

наши страхи




>