Пункты опроса Голосов Проценты
Да, иммигранты должны соблюдать обычаи страны, куда они приехали. 43   55.13%
Нет, обычаи соблюдать иммгранты не обязаны. Они должны только следовать законам. 35   44.87%
Всего голосов: 78

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolibri @ 02.12.2007 - время: 14:49)
Хи хи, и много же вы видели негров в россии одетых "только в бусы"?
Лично я ни одного. Так если не ходят голые негры одетые только в бусы по России, то какие обычаи они нарушают? Чем они вызывают навязывание своей культуры?

Я привёл пример несоблюдения обычаев.
И я про навязывание культуры пока ещё ничего не говорил.
Kolibri
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 445
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Спасибо Cybertigress , очень интересный случай, кое что стало понятно )))
Но насколько я понимаю, нелюбовь к иммигрантам вещь очень широкораспространенная, но мотивов и конкретных случаев не так много, а уж влияния с их стороны на нашу культуру солвсем на мой взгляд мало.
Ведь даже взять приведенный вами пример, если бы это было на территории России, беспардонность китайца врядли повлияла на окружающих в сторону прививания его культуры.

Хотя влезание в ваш пакет без вашего на то согласия, это уже было бы не нарушение обычаев не совать свой нос куда не нужно, это уже посягательство на ваши личные вещи, а это уже вроде нарушение закона pardon.gif

P.S.
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Если в африке нормально ходть в одих бусах, то в России это крайне нежелательно даже летом, пусть даже африканец и не желает ничего плохого.

QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Я привёл пример несоблюдения обычаев.


Ваш пример безоснователен, ибо негры в таком виде у нас не ходят НИЗАЧОТ за пример.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 16:17
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хоккей. Кто-нибудь может откомментировать пример выше с платками? Кто там должен проявить толерантность или наоборот настойчивость?
по России попозже может чего придумаю.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 11:55)
А потом, не считаете же вы русскую культуру  более достойной сохранения, чем, например, китайская?

Во-первых, не потом, а прежде всего, а во-вторых, именно так мы и считаем! ))) а китайскую культуру пусть в китае же и сохраняют - мы разве запрещаем?! wink.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 12:35)
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Но и обычаи приезжие должны так же соблюдать.

С какой стати "должны"?

чот не догоню никак - о каких, всё же обычаях речь идёт? водку жрать спозаранку и просыпаться в тазу с салатом или раздирать по три баяна на одну свадьбу

QUOTE
Тебе не напоминает это распространенную позицию по отношению к сексменьшинствам: "я к геям терпимо отношусь, только пусть они никому не показывают, что они геи".
Какая же это теримость?
Пральна, это не терпимость. Терпимость это:
- как вы относитесь к геям?
- я к ним не отношусь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Коза, приведи, пожалуйста, пример "обычаев", которые потенциально могут не уважать эммигранты, а то мне сложно ответить на твой вопрос.

А если рассуждать так.. абстрактно, то опять же, обычаи и традиции - это то, что касается семейной или личной жизни семьи/человека/диаспоры. Я не обижусь на католиков, если они не будут праздновать со мной Православное рождество. А вот я их католическое рождество в их стране, если мен япригласят, - отпраздную. Лишний повод для праздника )

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-12-2007 - 20:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 13:14)
Хм. У тебя интересная особенность скакать из дисциплины в дисциплину в зависимости от необходимости.



У вас тоже есть интересная особенность, мой друг.
Она заключается в невниматльном чтении постов оппонентов.
Я поясню.

QUOTE
Я так понял тема обсуждается с социологической и культурологической стороны? Это логично. Тогда не надо упоминать философско-психологический конструкт "никто никому ничего не должен".


Этот "конструкт" ни разу и не упоминался. Если бы вы читали внимательнее, то обратили бы внимание, что речь шла о юридическом аспекте.
Всякая обязанность гражданина непременно прописана в законе.
Если закона нет, то и обязанности нет.

QUOTE
Геи не являются носителями отдельной культуры. И показать на улице что он гей человек может в основном либо нанеся на лоб татуировку с надписью, либо занявшись сексом посреди улици, что крайне маловероятно. Наоборот, скрыть, что я негр практически невозможно.


Геи являются носителями определенного типа поведения.
Точно так же, как иммигранты.
Именно особенности поведения и вызывают гомофобию.
Точно так же, как особенности поведения иммигрантов приводят к ксенофобии.
Если бы геи не абсолютно не отличались от прочих граждан, то и гомофобии не существовало.
Так что параллель совершенно правомерная.


QUOTE
Если же хочешь опять затеять спор ради спора, то лучше приготовь что-нибудь вкусное к обеду.


Я никогда не спорю ради спора - это глупо.
Я ищу истину.

QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 19:53)
Коза, приведи, пожалуйста, пример "обычаев", которые потенциально могут не уважать эммигранты, а то мне сложно ответить на твой вопрос.


Ну, вот Вист привел парочку примеров:
"Не культурно у нас громко орать на улице, сидеть на корточках в ожидании чего-то, носить треники и тапки в общественных местах.."
А пример, который побудил меня к созданию этой темы, я случайно вычитала в одном (открытом) журнале на форуме.
Хозяйку журнала очень возмутило, что некая с виду "торговка с рынка" в общественном туалете отправляла естественные надобности не закрыв дверь кабинки.
Хозяйка журнала даже сделала ей замечание - мол, у себя в деревне так делайте, а тут вам столица. Цитирую по памяти.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 21:25
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 20:15)
Этот "конструкт" ни разу и не упоминался. Если бы вы читали внимательнее, то обратили бы внимание, что речь шла о юридическом аспекте.
Всякая обязанность гражданина непременно прописана в законе.
Если закона нет, то и обязанности нет.

То есть говоря о социальной-культурной проблеме ты апеллируешь к юриспруденции. Ну хорошо что не к гидродинамике. pardon.gif
В законе ничего не написано о том, что упавшему человеку надо помочь подняться, но это не значит, что не оказав такой помощи, мы можем считать себя полноценным гражданином.
QUOTE
Геи являются носителями определенного типа поведения.
Точно так же, как иммигранты.
Именно особенности поведения и вызывают гомофобию.
Точно так же, как особенности поведения иммигрантов приводят к ксенофобии.
Если бы геи не абсолютно не  отличались от прочих граждан, то и гомофобии не существовало.
Так что параллель совершенно правомерная.

Носителями какого поведения являются геи? Только если сексуального, а оно условно социальное и не формирует культурные традиции (ну только если очень опосредовано). Иммигранты как раз несут с собой свои традиции, которые могут вступить вразрез с нашими.
Национализм и гомофобия существуют не из-за чьего-то поведения, а из-за того, что людям (в основном подросткам) с не до конца развитой или уже повреждённой психикой трудно жить в нашем разнообразном обществе.

Так что параллель совершенно не правомерна.


Зарекался ведь уже с тобой спорить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 21:15)
Ну, вот Вист привел парочку примеров:
"Не культурно у нас громко орать на улице, сидеть на корточках в ожидании чего-то, носить треники и тапки в общественных местах.."

Ну да, тогда должны: это правила этикета, а их должны придерживацца все. Хотя с другой стороны, должны - не обязаны. Но при этом надо понимать, что помимо государства ты переезжаешь жить и в новое общество и пытаешься стать его частью.
Join_me
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице Мисс SN-2007
  • Репутация: 718
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Смотря что подразумевается под "обычаями"...Скажем, если мы приезжаем в страну, где для того чтобы войти в храм, должны быть закрыты плечи и колени, то разумеется, надо уважительно относится к другому народу и соблюдать такие простые правила или не ходить туда вообще. Так что я скорее за то, чтобы соблюдать.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Голосовала
QUOTE
Нет, обычаи соблюдать иммгранты не обязаны. Они должны только следовать законам.

и очень удивилась, что я первая. unsure.gif
Я просто посудила по себе. Не буду я чужие обычаи соблюдать, не хочу и не собираюсь. Законы - да, но не обычаи. no_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 22:29)
Голосовала
QUOTE
Нет, обычаи соблюдать иммгранты не обязаны. Они должны только следовать законам.

и очень удивилась, что я первая. unsure.gif
Я просто посудила по себе. Не буду я чужие обычаи соблюдать, не хочу и не собираюсь. Законы - да, но не обычаи. no_1.gif

Т.е. в католической Польше Вы будете прорывацца в храм в одной маечке, хотя туда пускают только с закрытыми плечами?


Хотя, опять же, что-то непонятно тут с этими.. "обычаями"... Что за обычаи то?.. Вист с Козой правила поведения в обществе предлагают за обычая принимать... unsure.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-12-2007 - 22:44
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 21:42)
Т.е. в католической Польше Вы будете прорывацца в храм в одной маечке, хотя туда пускают только с закрытыми плечами?

Если буду на экскурсии - то соблюду обычаи, это нетрудно.
Но если буду жить постоянно - только в крайнем случае буду следовать чужим обычаям, а перенимать их не буду. И вообще, у меня как-то нет обычаев... unsure.gif В смысле, особенных традиций нет. pardon.gif Так что я думаю, у меня не будет проблем.
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мну не слышат. Ну чем вам эти, как их, хиджабы или паранджи не обычай? А представьте девочки в класс так начали ходить?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 21:53)
Мну не слышат. Ну чем вам эти, как их, хиджабы или паранджи не обычай? А представьте девочки в класс так начали ходить?

А представь, что наших девушек заставят в паранжах ходить - там. ohmy.gif
имхо пусть ходят в паранжах, подумаешь. по крайней мере лучше, чем задница торчащая из джинс.
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Т.е. то, что это мешает учебному процессу - нормально? поскольку учитель может их только по голосам различать, там лиц не видно в этих балахонах. Вот он прямой конфликт обычаев.

Да, представила. Если я поеду в арабскую страну, то в балахоне ходить и буду, независимо от того, туристка я там или подданная.
И это имхо нормально. (не в смысле я за, а в смысле естественно).
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 21:29)
Я просто посудила по себе. Не буду я чужие обычаи соблюдать, не хочу и не собираюсь. Законы - да, но не обычаи. no_1.gif

Не понял? Приехать жить или работать в другую страну и демонстративно не соблюдать местные обычаи? Н-да... dirol.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 22:03)
Т.е. то, что это мешает учебному процессу - нормально? поскольку учитель может их только по голосам различать, там лиц не видно в этих балахонах. Вот он прямой конфликт обычаев.


Если будет плохо учиться - получит "два", и все дела. pardon.gif Вовсе не обязательно видеть лица. Я так считаю. На знания надо смотреть, а не кто во что одет.
QUOTE
Если я поеду в арабскую страну, то в балахоне ходить и буду, независимо от того, туристка я там или подданная.
И это имхо нормально. (не в смысле я за, а в смысле естественно).

А мне кажется, что это ненормально. А если там за несоблюдение обычаев сажают в тюрьму или ещё чего-нибудь, то не поеду я туда вообще.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 22:08)
Не понял? Приехать жить или работать в другую страну и демонстративно не соблюдать местные обычаи? Н-да... dirol.gif

Если я там не нужна, пусть меня оттуда выгонят, а если нужна - пусть уважают.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 10:12)
И если мы считаем себя людьми толерантными, терпимыми, нужно с пониманием относиться к этому.
Ведь толерантность в этом и заключается - в терпимости.

А я толерантным быть не подписывался no_1.gif Мало ли у кого какие обычаи: может кто-то привык воздух портить в автобусе или девственниц в жертву приносить)) Про банальную истину относительно того, что моя свобода кончается там, где начинается свобода другого - уже и говорить неудобно, фраза заезженная, но кое-кто её постоянно забывает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 22:53)
Мну не слышат. Ну чем вам эти, как их, хиджабы или паранджи не обычай? А представьте девочки в класс так начали ходить?

Хм да.. а вот это интересно: что делать? Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:22)
Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..

У нас только деловой стиль приветствуется. Джинсы, спортивная одежда - запрещены. Есть специальный указ, то есть, это не обычай даже, а закон. Но против того чтобы скрывать лицо вроде ничего не сказано....
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:22)
Хм да.. а вот это интересно: что делать? Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..

Может: не пускать в хиджабах, бурнусах, папахах, сари, кимоно и пр. -вот и вся недолга bleh.gif
Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Законы страны соблюдать иммигранты просто обязаны, а вот традиции страны нет, уважать - да, а соблюдать нет! Это право каждого человека, который иммигрировал в нашу страну!

Как мы можем требовать от иммигрированных выполнения чего-либо, если мы сами многие традиции и обряды не соблюдаем!?!??!

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 22:15)
Если я там не нужна, пусть меня оттуда выгонят, а если нужна - пусть уважают.

Вот многие, кто к нам приезжает, думают так же. И уважения требуют, и выгнать их мы не можем.))
Это значит что мы такие же и так нам и надо.

чтд
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли осудить человека убившего свою мать?

Сколько стоят ваши принципы?

Цензура

Завещание

игорный бизнес , а в чём проблема




>