Законы или обычаи?

Ну что делать... Не пускайте тогда... Или запрещайте законодательно.

Так мы и законы особо не соблюдаем.....
Что характерно - вряд ли можно найти жителя нашей страны, который за свою жизнь ни разу целенаправленно не нарушил закон.

Если сопоставить это с вашим вопросом об обоснованности требований к иммигрантам - мы не в праве им вообще что-то предъявлять получается.

Предьявить иммигрантам наше требование соблюдать наши законы или обычаи или бриться налысо три раза в день мы не можем с точки зрения морали там или логической или культурной обоснованности. Сами не без греха.

Единственная возможность добиться соблюдения закона или выполнения каких-то традиционно принятых правил - контролируемое административно-государственное насилие.

Попросту - осуществление права сильного. Но это право хоть и имеется в арсенале государства, по сути своей абсолютно не выгодно экономически.
Поэтому и копошимся в этом вечном компромиссе между консерватизмом, читай стабильностью законов и традиций и противостоящей консерватизму активной экономикой, которая не знает жалости, но весьма эффективна.

А что же тут непонятного. Вист с Козой совершенно правы.
Заглянем в любой словарь.

"Обычай - унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов."

И все. Обычай - это всего-навсеко привычный для определенной группы людей способ поведения.
Это не обязательно обряд или ритуал, вовсе нет.
Это такое поведение окружающих., которое для носителя обычая кажется привычным, нормальным.

Вот, кстати, дальше из того же словаря:

"Термин "О." часто отождествляется с терминами "традиция" и "обряд" ("ритуал"); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера О. ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность О., символ определенных социальных отношений, в то время как О. может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов."

Я думаю, уважаемая Люка получила исчерпывающий ответ на свой трижды заданный вопрос.
Пример нарушаемого обычая - это любое поведение иммигранта, которое кажется непривычным, вызывающим, неприличным. Кстати, конкретных примеров в треде прозвучало несколько - и сидение на корточках и открытая дверь в туалете и еще что-то.

Совершенно аналогично.
У меня от банальностей оскомина начинается.
Так что прекратим, к обоюдному удовольствию.

Стрельба в воздух на свадьбах - это все же ритуал.
А насчет сидения на корточках - ты такая не одна.
Нас, по крайней мере, двое.
Уж лучше трезвыми на корточках сидеть, чем на лавочках с неизменным пивком или даже водкой, как это делают соотечественники.

Не должны. Но вполне можем.
На правах хозяина дома, к которому пришли гости. Даже если гость соблюдает государственные законы, хозяин вправе требовать от гостя соблюдения некоторых неофициальных правил, которые он установил на своей территории. Если гость их не соблюдает, хозяин может прогнать его со своей территории, а если гость проявляет агрессию, хозяин может применить насилие.

Со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Универсальное правило, не испорченное глобализацией.

На праве своего монастыря и требуем.

Не надо навязывать. Но если это конфликтует с нашими интересами - очень даже можно.
Мне неважно, что там семья с другой культурой делает у себя дома.
Но если вдруг, как в Англии, требуют на государственном уровне убрать с экранов рождественских поросят - тогда можно смело слать далеко.
Или если привыкли в автобусе вечером, нажевавшись своей травки, громко орать на своем язычке, тоже можно смело одергивать, а если не понимают, как ценна тишина и спокойствие - бить в зубы (что и было проделано).

Толерантностью не страдаю. Пока не стерлись границы, буду защищать свои.

Это сообщение отредактировал megrez - 03-12-2007 - 19:00

с этим согласен, когда я нахожусь в другой стране, то стараюсь соблюдать писаные и неписаные нормы поведения, соответственно хочу, чтобы и здесь приезжие эти нормы соблюдали.
Проблема России, да и не только России, что многие приезжие воспринимают терпение местных как вседозволенность. И насаждаемая толерантность приводить только к худшему, пар не находит выхода и только копится. И выхода отсюда только 3- государство одумывается и ведет ввешенную политик в отношении приезжих, к власти приходит национально ориентированный лидер, как Саркози например во Франции, либо доходит до крайней точки кипения и тогда идут массовые погромы как это было в Средней Азии например. причем когда на погромы выходят 20-летние это ерунда, когда терпение лопается у 30-40-50 летних отцов семейств тогда начинается полный абзац

О каком насилии вы говорите?!?!?

Подумайте сами, если человек прибыл в чужую страну, он просто должен соблюдать законы той или иной страны! Нарушив его, не важно кто он (будь он хоть английский король ( и пожалуйста не цепляйтесь к примеру, это сказано гипотетически), он понесёт наказание по законам той страны в которой было правонарушение, будь то уголовное или административное!!!

А вот традиции..., если это страна арабская, то если ты хочешь жить, ты сам будешь соблюдать их традиции, если конечно хочешь жить!!!!

Какое-то негостеприимное гостеприимство получается у вас, мне кажется вы далеки от этикета и древних традиций гостеприимства.

Значит, допустим, приедет к вам гость узбек, а вы ему скажете извини друг у нас вилкой плов едят, а руками это ты у себя есть будешь? Так чтоли? Странно как-то . Если вы удосужились кому-то оказать гостеприимство то как раз таки на правах гостя гость имеет право претендовать на лучший кусок и самое уютное место в доме, а так же вполне спокойно может жить по своим обычаям, и если вас что-то не устраивает в его обычаях, как гостеприимный хозяин вы можете очень тактично пояснить что вам не очень нравится. Вы как гостеприимный хазяин не имеет права обидеть гостя. А гость сам решит есть ему вилкой чтобы вас не стеснять или руками как ему позволительно.

А иначе какой вы хозяин? Вы просто хамло, неотесанное. Зачем в гости тогда завете чтобы потом уставом и монастырем тыкать?
По вашему описанию можно так себя вести только с незванным гостем и то в редких случаях.


Позвольте небольшую выдержку с первого встречного сайта Этикет.ру.

Нежданный гость

Нежданные гости порой могут огорчить хозяев, вызвав лишь неприятное давление и доставив лишние хлопоты. Несомненно, у хозяев нашлось бы достаточно доводов, чтобы отказать в приеме таким гостям. Но это не принято. И потом, каждый может оказаться в такой ситуации, когда рассчитывать приходится лишь на приют у своих друзей или знакомых. Пусть это будет подчас и не совсем приятно и доставит вам хлопоты, тем не менее и о таком госте следует позаботиться. У хорошей хозяйки всегда найдутся какие-то запасы, и она сможет быстро приготовить ужин и с милой улыбкой пригласить гостя к столу, даже в том случае, если он из вежливости будет просить не беспокоиться, уверяя, что уже ел.

Еще одна ваша обязанность - приготовить постель для гостя (постельное белье непременно должно быть свежим!). Вы должны приложить максимум усилий, чтобы гость не почувствовал, насколько он обременил вас. Ваши заботы должны обернуться для него приятным времяпрепровождением в вашем доме. Он с удовольствием поговорит с вами, вкусно поест, выспится в чистой постели, утром позавтракает, поблагодарит вас и уедет. Однако ему не мешало бы подумать о том, что он нарушил ваш привычный ритм жизни, лишил вас вечера в кругу семьи, доставил хлопоты и беспокойство. Поэтому подобные визиты, о которых заранее не было условлено, возможны лишь в крайних случаях.


P.S.
Это речь о незванном госте, подумайте как тогда нужно быть с гостем желанным, а если интересно я еще цитату выложу.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 03-12-2007 - 22:37

если гость приглашен лично мной это одно, если гостя я не звал и видеть не желаю, то о каком этикете Вы говорите???

Хи хи, я говорю как раз о том этикете который вы, цитируя мой пост, предпочли стереть. А именно там содержится выдержка, как вести себя именно с незванным гостем , представляете, это тоже регламентируется этикетом. О котором вы, вы по всей видимости ничего не знаете и не хотите знать

Это сообщение отредактировал Kolibri - 03-12-2007 - 23:10

имхо Вы подменяете понятия, по Вашей ссылке речь идет о незваном госте, являющемся другом или знакомым, мы же в теме говорим о незванных гостях, которых не знаем да и знать особо не хотим. согласитесь реакция на них совершенно различна

Сорри, видимо я увлеклась и пропустила ключевые слова в ваших постах.

мое оппонирование больше относится к посту megrezа про гостеприимство именно по отношению к знакомым.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 04-12-2007 - 00:55

Я, с позволения модераторов, без имён и ссылок расскажу откуда у темы ноги растут, к тому же это поможет нам не заводить разговор в тупик:
Одна форумчанка пожаловалась у себя в дневнике, что мол давеча обнаружила такой конфуз в туалете:
Выходит она дескать из клозета, руки белые омыть. Чёрт дёрнул её очи ясные к зеркалу вознести и видит она в оном отражающийся процесс дефекации дамы южных кровей, которая по местному обычаю решила дверей не запирать. На что уважаемой форумчанкой было сделано резонное замечание, что, дескать у НАС принято испражняться за закрытой дверью...
Вобщем, в этом весь сабж...

Коза-Дереза, ну вы поняли...

Еще раз вынуждена повторить - пример с гостем и хозяином совершенно некорректен.
Хозяин и гость имеют НЕ равные права в доме хозяина. Хозяин - владелец своего дома.
А законный иммигрант - точно такой же гражданин, как и коренные жители.
И они обладают совершенно равными правами.
И закон защищает право и тех и других соблюдать свои обычаи.
У вас не больше оснований считать себя хозяином своего города, чем у дворника-таджика, если он имеет гражданство.

Мой друг.
Дело в том, что соблюдение обычаев и соответствие установленным нормам поведения это практически тождественные вещи.
Вы говорите, что прочитали тему. Боюсь, невнимательно. Выше я приводила определение понятие обычаи из словаря.

Ни в какие ворота?
Отчего же.
Ведь тема о толерантности, о терпимости.
О том, как терпимость проявляется на словах и на деле.
А нетерпимость может проявляться к любому, кто не такой, как все.
И к иммигранту и к представителю сексменьшинства.

Я и не скрывала побудительных мотивов создания темы. Вот тут я о них честно рассказала. Правда, без использования причудливой смеси былинного и зощенковского стиля, как это сделали вы.
Дело в том, что уважаемый автор упомянутого дневника ранее публично признавалась в собственной почти безграничной толерантности и терпимости.
Я еще тогда подумала - вот на кого нужно равняться, поскольку сама себя толерантной не считаю.
Но, по-видимому, толерантность бывает разная...

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 04-12-2007 - 07:10

Полностью согласна. Если человек там живёт, работает - какой же он гость? Если не нравятся - зачем пускаете к себе жить?