Законы самообороны!

dimychx дата: 11-04-2012 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 09:35) Тульская обл., пос. Октябрьский, дом предпринимателя Саркисяна, 4 нападающих 3е из них убиты, "убийца" в больнице и под следствием. СМИ сообщают о том, что уголовное дело возбуждено против оборонявшегося и защищавшего своих близких и беззащитных маленьких детей. Никаких эмоций по поводу несостоявшейся "Кущевки". Мой дом у пендосов, например, крепость. Ворвался с ножом. хозяин имеет право хоть из м-16, хоть из калаша! Народ! Ваше мнение, может пора и нам "укрепить" законом нащу "крепость" ? У нас нельзя! Тогда ты сможешь и ментов убить, которые теперь на основании изменений в законодательстве могут запросто прийти к тебе "в гости". А если серьезно, то лучше сидеть, чем лежать в могиле или видеть страдания своих близких. Поэтому буду убивать, а потом разберемся!

yellowfox дата: 11-04-2012 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 13:16) ЛЮБОЙ ответ нападающим - это более чем некорректно. Нападающий погрозит дать щелбан, его в ответ ломом по хребту можно? Или классическое из жизни - погрозит абстрактными "неприятностями", отвечать пулей в глаз? Какая-то мера адеквата по-любому нужна. Не понял, что значит - "Мера адеквата"? Прохожий попросил закурить, не получив сигаретки, он замахивается кулаком. Откуда кто знает, что у него в кулаке, может кастет. Если даст по черепу, то мало не покажется. Надо стрелять ему из травматики в лоб и спешно покидать место встречи. А то прокурор тоже пуститься в рассуждения о мерах адеквата...

yellowfox дата: 11-04-2012 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (dimychx @ 11.04.2012 - время: 13:55) А если серьезно, то лучше сидеть, чем лежать в могиле или видеть страдания своих близких. Поэтому буду убивать, а потом разберемся! Сидеть или лежать в могиле разница не очень большая. Лучше убить, а потом все на труп валить. Это мне следователь как-то сказал.

АНТИСОВЕТник дата: 11-04-2012 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

[QUOTE=dimychx,11.04.2012 - время: 13:55] [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,11.04.2012 "крепость" ? [/QUOTE] У нас нельзя! Тогда ты сможешь и ментов убить, которые теперь на основании изменений в законодательстве могут запросто прийти к тебе "в гости". А если серьезно, то лучше сидеть, чем лежать в могиле или видеть страдания своих близких. Поэтому буду убивать, а потом разберемся! [/QUOTE] Да уж ВЫБОР! Лежать или сидеть?! И зачем нам ТАКОЕ государство? Честно? Не хотел бы отнять жизнь даже таких подонков, и очень жаль Саркисяна, но еще больше жаль жертв в Кущёвской! Потому и опрос к вам! Как менять закон? В сторону ужесточения к преступникам или наоборот? Про ментовпентов действительно отдельная тема, особенно после последних скандалов в Казани-КемеровеН-кузнецке.Считаю необходимо пересмотреть ту норму! Надо войти? Решение суда и вперёд, я законопослушный- сопротивляться не буду! А к бандюкам можно и с ОМОНом, но с бумажкой из суда! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 11-04-2012 - 14:13

revizor дата: 11-04-2012 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 13:16) ЛЮБОЙ ответ нападающим - это более чем некорректно. Нападающий погрозит дать щелбан, его в ответ ломом по хребту можно? Или классическое из жизни - погрозит абстрактными "неприятностями", отвечать пулей в глаз? Какая-то мера адеквата по-любому нужна. Не путайте мягкое и теплое. Хотя угроза физической расправой, деяние уголовно наказуемое.

АНТИСОВЕТник дата: 11-04-2012 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:06) QUOTE (revizor @ 11.04.2012 - время: 14:48) угроза физической расправой, деяние уголовно наказуемое. 116 - 119 статьи уголовного кодекса РФ штраф 40000 р или же исправительные работы... Одно дело в общесвенных местах, другое у меня дома! Яж никого не приглашал угрожать хоть бы и щелбанами, но Саркисян другое! Там однозначно было кто-кого? У меня дома я не на улице, не должен примеряться к угрозе! Не заходи, не угрожай, а потом не юли типа пошутили мы! Хэллоуин что ли?

iich дата: 11-04-2012 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (yellowfox @ 11.04.2012 - время: 14:00) QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 13:16) ЛЮБОЙ ответ нападающим - это более чем некорректно. Нападающий погрозит дать щелбан, его в ответ ломом по хребту можно?   Или классическое из жизни - погрозит абстрактными "неприятностями", отвечать пулей в глаз? Какая-то мера адеквата по-любому нужна. Не понял, что значит - "Мера адеквата"? Прохожий попросил закурить, не получив сигаретки, он замахивается кулаком. Откуда кто знает, что у него в кулаке, может кастет. Если даст по черепу, то мало не покажется. Надо стрелять ему из травматики в лоб и спешно покидать место встречи. А то прокурор тоже пуститься в рассуждения о мерах адеквата... Замах кулаком? Ответ кулаком. И угроза применения оружия (если таковое есть). Или сразу убивать предлагаете? А из травматики в лоб - это и есть превышение. Тогда и Вас можно стрелять сразу, как только Вы руку в карман сунули - мало ли что там...

iich дата: 11-04-2012 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (revizor @ 11.04.2012 - время: 14:48) QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 13:16) ЛЮБОЙ ответ нападающим - это более чем некорректно. Нападающий погрозит дать щелбан, его в ответ ломом по хребту можно?   Или классическое из жизни - погрозит абстрактными "неприятностями", отвечать пулей в глаз? Какая-то мера адеквата по-любому нужна. Не путайте мягкое и теплое. Хотя угроза физической расправой, деяние уголовно наказуемое. Ничуть не путаю. Просто привёл гипертрофированные (не спорю!) примеры "ЛЮБОГО" ответа "в рамках самообороны". У нас вечный маятник - то ничего нельзя, то всё можно. Как бы поближе к серединке, а? Хотя бы оговорить МЕСТО самообороны для начала. Согласитесь, собственный дом - это одно, вагон метро - несколько иное. Угроза себе, 2-метровому мастеру спорта по самбо, или себе, 14-летней девчонке? Это сообщение отредактировал iich - 11-04-2012 - 21:01

mjo дата: 11-04-2012 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 12:15) Почему другая? А законы кто принимает? Интересы русских и НацИнтересы России имхо разные! Иначе мы не наблюдали бы засилье МИЛЛЕРОВ, березовСКИХ,ходорковСКИХ и прочих сыновей ЮРИСТОВ! И тогда законы у нас могли быть ВМЕНЯЕМЫЕ! А русские былиб защищены законом И где Вы наблюдаете засилье? Может в Думе? Вам привести данные по национальному составу думы или сами сообразите, что несете полный бред?

АНТИСОВЕТник дата: 11-04-2012 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 11.04.2012 - время: 18:46) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 12:15) Почему другая? А законы кто принимает? Интересы русских и НацИнтересы России имхо разные! Иначе мы не наблюдали бы засилье МИЛЛЕРОВ, березовСКИХ,ходорковСКИХ и прочих сыновей ЮРИСТОВ! И тогда законы у нас могли быть ВМЕНЯЕМЫЕ! А русские былиб защищены законом И где Вы наблюдаете засилье? Может в Думе? Вам привести данные по национальному составу думы или сами сообразите, что несете полный бред? Это ИМИ принятые законы и правоприменительная практика бред! Ни кому не пожелаю попасть под ими РЕФОРМИРОВАННУЮ ПЕНТОВНЮ и Вам в т.ч.! И даже врагам не всем! И себе не пожелаю попасть в аналогичную ситуацию несмотря на то, что готов к ней уже 11ый год-( . Трижды уже проходил ч-з разрешиловку, мне везло, но видел, как другие мучаются-( Не дай Бог случится подобное, ещё подумаешь у нас как поступить?! Убивать или калечить! Убьёшь-понятно , что тебя ожидает, оставишь калекой - угадай с трёх раз!

mjo дата: 11-04-2012 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 21:14) Это ИМИ принятые законы и правоприменительная практика бред! Ни кому не пожелаю попасть под ими РЕФОРМИРОВАННУЮ ПЕНТОВНЮ и Вам в т.ч.! И даже врагам не всем! И себе не пожелаю попасть в аналогичную ситуацию несмотря на то, что готов к ней уже 11ый год-( . Трижды уже проходил ч-з разрешиловку, мне везло, но видел, как другие мучаются-( Не дай Бог случится подобное, ещё подумаешь у нас как поступить?! Убивать или калечить! Убьёшь-понятно , что тебя ожидает, оставишь калекой - угадай с трёх раз! Кем ИМИ? Законы принимает Дума. В Думе абсолютное большинство этнических русских. Т.е. Ваши слова о засилье каких-то нерусских полагаю не к месту.

Мавзон дата: 11-04-2012 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Как правило, самооборона осуществляется в стрессовой ситуации, порой - состоянии аффекта, и требовать от человека, оказавшегося жертвой нападения, хладнокровных, четко взвешенных действий, направленных на причинение агрессору минимального вреда - абсурдно. Гражданин, зарезавший троих разбойников, спас иных потенциальных жертв этих бандитов, избавил суд и ГУИН от лишней работы, а так же сберёг деньги налогоплатильщиков.

Falcok дата: 11-04-2012 - 23:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Гермaн @ 11.04.2012 - время: 11:41) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 11:31) Не надо ходить в гости с агрессивными намерениями. Почему обязательно с агрессивными? Бытовыха случается на ровном месте, и не только в гостях. Блин речь шла о НЕЗНАКОМЦАХ, которые как-то попали в дом. Само сабой в США убийство жены под самооборону не подведешь.... как я понимаю

Falcok дата: 11-04-2012 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 16:33) Замах кулаком? Ответ кулаком. И угроза применения оружия (если таковое есть). Или сразу убивать предлагаете? Опять тему изменили. Речь шла о НАПАДЕНИИ на ЧАСТНУЮ собственность, а именно жилье. Это не драка в баре. Какой то урод залез в дом, вот в чем тема то. QUOTE Как правило, самооборона осуществляется в стрессовой ситуации, порой - состоянии аффекта, и требовать от человека, оказавшегося жертвой нападения, хладнокровных, четко взвешенных действий, направленных на причинение агрессору минимального вреда - абсурдно. Такое может быть лишь в ситуации, когда нападавший - сумасшедший и с голыми руками полез на человека в 10 раз его сильнее, а тот его жалеет... Что полный бред, но только это подходит. Это сообщение отредактировал Falcok - 11-04-2012 - 23:40

k-113 дата: 11-04-2012 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

[QUOTE=ih5656,11.04.2012 - время: 11:23] [QUOTE=yellowfox,11.04.2012 - время: 10:52] Какая разница,-русский,нерусский.[/QUOTE] Русскому бы впаяли реальный срок. В этом вся разница. [/QUOTE] Не обязательно. Знаю несколько случаев, когда дело закрывалось до суда, "необходимая оборона", вполне русские оборонцы. Хотя, конечно, лучше не попадаться - для ментов очень часто "кто на ногах, тот и виновен". Хотя неравенство наций перед правоприменительной практикой имеет место. [QUOTE=ih5656,11.04.2012 - время: 11:43] [QUOTE=mjo,11.04.2012 - время: 11:26] Интересный вопрос. А почему у русских нет ни одной структуры защищающей их национальные интересы? [/QUOTE] Да как можно, это же ФАШЫЗМ! Это сообщение отредактировал k-113 - 11-04-2012 - 23:57

АНТИСОВЕТник дата: 12-04-2012 - 00:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 11.04.2012 - время: 22:00) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,11.04.2012 - время: 21:14] Законы принимает Дума. В Думе абсолютное большинство этнических русских. Т.е. Ваши слова о засилье каких-то нерусских полагаю не к месту. Так стоп! Плавали, знаем! Даже по ящщику показывали не раз пустой зал заседаний и отдельно суетящихся дядей, бегающих по рядам с набором карточек для электронного голосования! Даже "этнически" русских таких не встречал что-то. Давайте по теме опроса, законы защищают реально простого гражданина? По информации СМИ у преступников были ножи и пистолет, их было четверо, реально угрожали убить ребёнка, получили всё что было 20 тыр, но не успокоились, не убрались, а продолжали бить и угрожать убийством. Случай имхо, что девушка доведённая до отчаяния выбив окно сбежала, отвлекла на себя внимание и тем дала возможность главе семейства схватить нож и сделать то, что он сделал- геройски защитить свою семью, дом, жизнь! Не удивлюсь, если появится инфа о том, что потерпевший-обвиняемый отказался ранее платить местным браткам или пентам, или кому- то ещё и нападение было заказным! Что по этому поводу думаем? Как соизмерять всёж, если по закону?

k-113 дата: 12-04-2012 - 00:08 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Хотен @ 11.04.2012 - время: 12:16) К нападающим, конечно, можно применять силу. Безусловно, можно убить - если нет другого выхода. Если в результате самообороны преступнику нанесены тяжелые повреждения или он убит должно быть судебное разбирательство. Приме с присяжными. Пусть суд решает - совершил ли защищающийся преступление, перешел ли черту, или нет. Проникли в ваш дом грабители. Вы на них ружье. Вы обязаны предупредить: руки вверх, стоять на месте, а то стрелять буду - а не сразу стрелять. Если они не остановились - то уже можете стрелять (вы же предупреждали) - но только на поражение. Если убили кого - то тут вам могут спокойно впаять "убийство по неосторожности". Вообще-то "на поражение" - это и означает "с целью поразить цель", то есть - уничтожить врага. И если какая-то тварь влезла в дом и там угрожает хозяину или его домашним - хозяин однозначно имеет право тварь уничтожить, а потом уже пусть желающие (если таковые есть) доказывают в суде, что хозяин намеренно заманил человека в дом и там убил. (кстати, благодаря этому американцы позволяют себе жить в картонных домах со стеклянными дверями и не очень парятся по этому поводу). По закону можно не предупреждать, если нападающих несколько, нападающий вооружён, промедление может дать возможность нападающему совершить действия, угрожающие жизни людей. Иначе - да, надо предупредить и валить уже после продолжения нападения. И если уже дошло до применения оружия - лучше всего, чтобы на суде была одна версия произошедшего - твоя. Ну и никакого "убийства по неосторожности" при выстреле в нападающего быть не может. Может быть "превышение пределов необходимой обороны".

k-113 дата: 12-04-2012 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2012 - время: 00:01) [QUOTE=mjo,11.04.2012 - время: 22:00] [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,11.04.2012 - время: 21:14] Законы принимает Дума. В Думе абсолютное большинство этнических русских. Т.е. Ваши слова о засилье каких-то нерусских полагаю не к месту. [/QUOTE] Так стоп! Плавали, знаем! Даже по ящщику показывали не раз пустой зал заседаний и отдельно суетящихся дядей, бегающих по рядам с набором карточек для электронного голосования! Даже "этнически" русских таких не встречал что-то. Давайте по теме опроса, законы защищают реально простого гражданина? По информации СМИ у преступников были ножи и пистолет, их было четверо, реально угрожали убить ребёнка, получили всё что было 20 тыр, но не успокоились, не убрались, а продолжали бить и угрожать убийством. Случай имхо, что девушка доведённая до отчаяния выбив окно сбежала, отвлекла на себя внимание и тем дала возможность главе семейства схватить нож и сделать то, что он сделал- геройски защитить свою семью, дом, жизнь! Не удивлюсь, если появится инфа о том, что потерпевший-обвиняемый отказался ранее платить местным браткам или пентам, или кому- то ещё и нападение было заказным! Что по этому поводу думаем? Как соизмерять всёж, если по закону? Законы - защищают. Даже после кастрации (когда убрали формулировку "и здоровью") закон о необходимой обороне однозначно оправдывает защищающегося у себя дома от неизвестных лиц. Другое дело, что на законы в Россиянской Феодалирации феодалам покласть. Вот есть у уездного боярина мне-ее-ние, что раз убил "человека" - то должен сесть - и будет он своё мне-е-ение пропихивать, а вассалы - только подблеивать будут. Соответственно если "диаспора" занесёт боярину "борзых щенков" - боярин поможет хорошим людям (вместо того, чтобы сдать их как национальную ОПГ). Отсюда и растут ноги кавказского беспредела - главная беда России - феодализм, а остальные - уже следствия. Да, дураки и дороги -тоже.

srg2003 дата: 12-04-2012 - 00:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 11:41) Потому, что в подобной ситуации русский останется один на один с ментами! никакой диаспоры в поддержку не будет! А менты, как правило, крышуют нападающих, а не граждан защищают! А ментов вышестоящие органы власти! А кто не верит пусть поинтересуется судьбой кущёвских ментовских бывших начальников, из которых никто не пострадал! Если конечно не считать "бесконечными страданиями" увольнение по собс-му с должности и открытие нотариата в краевой столице! В практике нашей организации были случаи и применения оружия русскими против ЛКН и русскими против русских, закончилось все удачно- отказом от ВУД. Правда наша юрпомощь и общественная поддержка осуществлялась не по национальному признаку , а по критерию членства в организации)). P.S. Кстати никакого "закона о самообороне" в принципе нет, есть ст.37 УК Необходимая оборона и ст.39 Крайняя необходимость, которые были либерализованы в 2004 году (в отличие от судебной практики увы)

mjo дата: 12-04-2012 - 06:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2012 - время: 00:01) Так стоп! Плавали, знаем! Даже по ящщику показывали не раз пустой зал заседаний и отдельно суетящихся дядей, бегающих по рядам с набором карточек для электронного голосования! Даже "этнически" русских таких не встречал что-то. Это Вы завели разговор о нацменах. QUOTE Давайте по теме опроса, законы защищают реально простого гражданина? По информации СМИ у преступников были ножи и пистолет, их было четверо, реально угрожали убить ребёнка, получили всё что было 20 тыр, но не успокоились, не убрались, а продолжали бить и угрожать убийством. Случай имхо, что девушка доведённая до отчаяния выбив окно сбежала, отвлекла на себя внимание  и тем дала возможность главе семейства схватить нож и сделать то, что он сделал- геройски защитить свою семью, дом, жизнь! Не удивлюсь, если появится инфа о том, что потерпевший-обвиняемый отказался ранее платить местным браткам или пентам, или кому- то ещё и нападение было заказным! Что по этому поводу думаем? Как соизмерять всёж, если по закону? Для этого существует суд. Законов на все случаи жизни не бывает. А вот суд у нас по большей части хреновый. И это на сегодня главная беда России. Не считая, конечно, дураков и дорог.

yellowfox дата: 12-04-2012 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (mjo @ 12.04.2012 - время: 06:06) Для этого существует суд. Законов на все случаи жизни не бывает. А вот суд у нас по большей части хреновый. И это на сегодня главная беда России. Не считая, конечно, дураков и дорог. Суд у нас не хреновый, у нас люди у власти хреновые. Простому районному судье могут давать "указания" и полицейское начальство и прокурорское и из администрации и т.д. Судьи по этому поводу не заморачиваются, еще и взятки берут,за которые надо на 25 лет сажать...

АНТИСОВЕТник дата: 12-04-2012 - 10:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	[QUOTE=mjo,12.04.2012 - время: 06:06] [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,12.04.2012 - время: 00:01] Так стоп!  [/QUOTE] Это Вы завели разговор о нацменах. [QUOTE] Не считая, конечно, дураков и дорог. [/QUOTE] Минуточку! Я о самообороне, далее в ответах... . Пожалуйста, меня в нацизме-шовинизме не надо обвинять. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 12-04-2012 - 15:17

дата: 12-04-2012 - 10:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Если бы ко мне в дом с угрозой жизни и здоровью - валил бы однозначно всеми подручными средствами. Ни смотря ни на какие дебильные законы.... Если, не дай Бог, с моей семьей чего нибудь - такого "человека" можете вычеркнуть из списка живых. Национальность в этом вопросе ни играет ни какой роли...

iich дата: 12-04-2012 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 10:10) Если бы ко мне в дом с угрозой жизни и здоровью - валил бы однозначно всеми подручными средствами. Ни смотря ни на какие дебильные законы.... Если, не дай Бог, с моей семьей чего нибудь - такого "человека" можете вычеркнуть из списка живых. Национальность в этом вопросе ни играет ни какой роли... Жму руку. Аналогично.

James LiFlear дата: 12-04-2012 - 13:50 [ i ]

Специалист Репутация: 31 Статус: Пишите с радостью пообщаюсь на любые темы Свободен

Однозначно нужно принимать закон о самообороне . Ведь если в мой дом залезут грабители или тому подобные типы я разумеется буду оборонятся ,тем более если существует угроза жизни и здоровью мне и моим близким я пойду на всё что бы их защитить... а вот вдруг силу не рассчитаю или мало ли что ещё может быть в общем если покалечу или того хуже убью грабителя который покушался на жизнь и имущество то я ещё и виноват буду . Вот такие у нас законы ... якобы надо было полицию вызывать . а вто время как они едут я должен сказать грабителю ,ты подожди только я сейчас вызову полицейских а потом грабить будишь да ? Или если гопники на улице ко мне подойдут и мирным путём разойтись не получиться , мне сержанту воздушно-военных десантных войск им что телефон там и деньги отдавать или позволять себя избить ...