Законы самообороны!

malganus4 дата: 15-04-2012 - 04:22 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: All Alone Свободен

QUOTE (Змей Плискин @ 13.04.2012 - время: 19:30) QUOTE По теме,без шуток я бы целился даже не в грудь,а сразу в голову Это тюрьма без вариантов. Надо минимализировать урон нападающему, то есть стрелять по ногам и случайно попасть в тулово. Нападающий может просто хотел дать в ухо. допустим что то докажут и тьюрьма,для меня имо лучше чем другие варианты.Так закопал в лесу,и на душе спокойней нежели кто то еще на свободу из них выйдет.

посетитель-74 дата: 15-04-2012 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 12:15) Почему другая? А законы кто принимает? Интересы русских и НацИнтересы России имхо разные! Иначе мы не наблюдали бы засилье МИЛЛЕРОВ, березовСКИХ,ходорковСКИХ и прочих сыновей ЮРИСТОВ! И тогда законы у нас могли быть ВМЕНЯЕМЫЕ! А русские былиб защищены законом А Вам не кажется, что законодательная база и правоприменительная практика в вопросах необходимой обороны и защита прав по национальному признаку вещи разные, хоть и злободневные? QUOTE (Хотен @ 11.04.2012 - время: 12:16) К нападающим, конечно, можно применять силу. Безусловно, можно убить - если нет другого выхода. Если в результате самообороны преступнику нанесены тяжелые повреждения или он убит должно быть судебное разбирательство. Приме с присяжными. Пусть суд решает - совершил ли защищающийся преступление, перешел ли черту, или нет. Проникли в ваш дом грабители. Вы на них ружье. Вы обязаны предупредить: руки вверх, стоять на месте, а то стрелять буду - а не сразу стрелять. Если они не остановились - то уже можете стрелять (вы же предупреждали) - но только на поражение. Если убили кого - то тут вам могут спокойно впаять "убийство по неосторожности". В том и проблема, что нападающие (если выживут) и обвинение будет утверждать, что в дом они попали случайно, что никакого вреда они причинить не могли и не хотели, что огонь Вы открыли без предупреждения и, вообще, как мне заявил один раз участник подобной дискуссии: за это не убивают (речь шла об убийстве во время пресечения нападения с целью изнасилования). До анекдота доходит. Обвинитель: Зачем в него стреляли? Подсудимый: Так у него же нож был и он орал, что прирежет меня. Обвинитель: Так у него нож, а у тебя ружьё. Ты ж сильнее был, значит должен выбирать меры защиты адекватные нападению. Что тут возразишь? Менять надо не закон, а судебную практику и отношение к самоборонявшимся судей, прокурорских, полицейских и части общества. Я лично тут на форуме читал мнение, что человек, который обороняется от преступного нападения опаснее самого преступника. Дескать, от преступника и так известно, что ожидать и всего-то надо избегать с ним встречи, а тут живёт рядом с тобой сосед и не знаешь, что может в руки оружие взять. QUOTE (iich @ 11.04.2012 - время: 16:33) Замах кулаком? Ответ кулаком. И угроза применения оружия (если таковое есть). Или сразу убивать предлагаете? А из травматики в лоб - это и есть превышение. Тогда и Вас можно стрелять сразу, как только Вы руку в карман сунули - мало ли что там...  С одной стороны Вы правы - самозащита должна быть адекватна нападению, а с другой, а почему я должен вступатьс гопотой в честную схватку и давать ей шанс победить меня?

Мавзон дата: 15-04-2012 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (посетитель-74 @ 15.04.2012 - время: 12:28) С одной стороны Вы правы - самозащита должна быть адекватна нападению, а с другой, а почему я должен вступатьс гопотой в честную схватку и давать ей шанс победить меня? Заболтать аргументами "а если?" можно любую позитивную инициативу. Законодательная и судебная практика большинства развитых государств однозначно на стороне обороняющегося. Так и должно быть, преступник, опасаясь получить адекватный ответ, скорее всего, воздержится от агрессии. Никогда не видел гопника, "наезжающего" на группу идущих с завода мужиков.

Falcok дата: 15-04-2012 - 15:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Мавзон @ 15.04.2012 - время: 12:56) Законодательная и судебная практика большинства развитых государств однозначно на стороне обороняющегося. Так и должно быть, преступник, опасаясь получить адекватный ответ, скорее всего, воздержится от агрессии. Так и есть, но идти за развитыми странами правительство категорично не хочет. Закон о самообороне, ИМХО всего лишь частный случай прав человека. А РФ расшифровывается как Республика Феодальная, какие тут права человека.

дата: 15-04-2012 - 17:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (yellowfox @ 11.04.2012 - время: 10:52) Вопрос,- Мы в государстве живем или пациенты в дурдоме?. Твердый ответ - Мы пациенты в дурдоме. "Я гарантирую это!"

Красная Shapo4ka дата: 15-04-2012 - 20:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	QUOTE (dunne @ 15.04.2012 - время: 17:26) Твердый ответ - Мы пациенты в дурдоме. А судьи доктора кто?

посетитель-74 дата: 15-04-2012 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Falcok @ 15.04.2012 - время: 15:06) QUOTE (Мавзон @ 15.04.2012 - время: 12:56) Законодательная и судебная практика большинства развитых государств однозначно на стороне обороняющегося. Так и должно быть, преступник, опасаясь получить адекватный ответ, скорее всего, воздержится от агрессии. Так и есть, но идти за развитыми странами правительство категорично не хочет. Закон о самообороне, ИМХО всего лишь частный случай прав человека. А РФ расшифровывается как Республика Феодальная, какие тут права человека. Ну, положим Вы слишком хорошего мнения об этих странах. В Англии был случай когда человека осудили за угрозу игрушечным пистолетом пытавшемуся ворваться в его квартиру вору, а в Бельгии или Нидерландах, точно уже не помню, привлекли к уголовной ответственности человека, который поставил подножку вору, убегавшему от полицейского.

дата: 15-04-2012 - 20:45 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А доктора из самых отличившихся психов.

srg2003 дата: 16-04-2012 - 01:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Falcok @ 14.04.2012 - время: 19:43) Что значит ударили машиной???! Сбили кого-то а вас не трогай потом? а что, после ДТП можно стрелять на поражение по-Вашему?

Змей Плискин дата: 16-04-2012 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Так закопал в лесу,и на душе спокойней нежели кто то еще на свободу из них выйдет. Он превратится в зомби и вернётся за тобой. QUOTE Менять надо не закон, а судебную практику и отношение к самоборонявшимся судей, прокурорских, полицейских и части общества. Точно. Тут дело не в законе, а отношение судей и следственных органов в этому. У нас судьи выносят вердикт по звонку сверху, а следаки по распоряжению начальства. Сама судебная и правоохранительная система прогнила и она не на стороне населения.

yellowfox дата: 16-04-2012 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Вчера в новостях опять коснулись темы самообороны. Один деятель выступает за продажу огнестрельного оружия всем желающим. В нашей стране этого делать нельзя. Среди нормального населения очень большой процент людей неадекватных, расторможенных, придурковатых, обиженных, шизанутых, идиотов, дебилов и т.д. Такие покупают травматику и считают себя королями. В Москве контролер проверяет билеты в трамвае, какой вот идиот достает ствол и стреляет ему в упор,в лицо. Контролер в реанимации, идиот пока не найден. и вряд ли будет найден, он сел на поезд и укатил а родную деревню,до следующего посещения столицы.

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 09:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 09:06) Вчера в новостях опять коснулись темы самообороны. Один деятель выступает за продажу огнестрельного оружия всем желающим. В нашей стране этого делать нельзя. Среди нормального населения очень большой процент людей неадекватных, расторможенных, придурковатых, обиженных, шизанутых, идиотов, дебилов и т.д. Такие покупают травматику и считают себя королями. В Москве контролер проверяет билеты в трамвае, какой вот идиот достает ствол и стреляет ему в упор,в лицо. Контролер в реанимации, идиот пока не найден. и вряд ли будет найден, он сел на поезд и укатил а родную деревню,до следующего посещения столицы. Вот только передёргивать не надо! Хотите проверить? Повторите подобное, и я вас уверяю, даже из трамвая выйти не сумеете, а если и повезёт, то прям на вокзале и повяжут! В столице с криминальными делами давно были? Кругом видеонаблюдение, а вы тут такую х....ю несёте!!! Ваша фамилия не харитонов, случайно?

yellowfox дата: 16-04-2012 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 16.04.2012 - время: 09:17) Вот только передёргивать не надо! Хотите проверить? Повторите подобное, и я вас уверяю, даже из трамвая выйти не сумеете, а если и повезёт, то прям на вокзале и повяжут! В столице с криминальными делами давно были? Кругом видеонаблюдение, а вы тут такую х....ю несёте!!! Ваша фамилия не харитонов, случайно? Случайно не харитонов... Несколько месяцев назад по ТВЦ была дискуссия о самообороне. Там привели несколько похожих примеров.

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 09:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 15.04.2012 - время: 12:28) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,11.04.2012 - время: 12:15] Почему другая? А законы кто принимает? защита прав по национальному признаку вещи разные, хоть и злободневные? [, а почему я должен вступатьс гопотой в честную схватку и давать ей шанс победить меня? Ну так и не надо противоречить себе и путать понятия. Не согласны? Попробуйте где-нибудь в чечне или дагестане приехать из ЦЧР и открыть ларёк торгующий например конфетами. Быстро вам объяснят права Русских. Насчёт шанса гопоте: Писал уже не раз! Повторяю ещё, для ленивых: "Обороняющийся собственник, защищающий свой дом, родных, жизнь свою ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЩИЩЁН ЗАКОНОМ ОДНОЗНАЧНО!

yellowfox дата: 16-04-2012 - 09:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Согласен. Но в нашей стране много чего должно быть и мало что есть.

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 09:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.04.2012 - время: 13:08) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,13.04.2012 - время: 17:26] Вы кого-то случайно толкнули или ударили машиной, а в ответ на Ваше нападение, Вам выстрел в голову и все хорошо, так? Во-первых, будьте осторожней, берясь за управление ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ! Не игрушка у вас под жопой! Ох, извините в руках! Случайно не нападайте своими от80 л.с. на прохожих! Кстати изменение штрафов за не пропуск пешеходов на переходах привело к тому, что очень часто теперь пропускают вообще везде!

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 09:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 09:42) Согласен. Но в нашей стране много чего должно быть и мало что есть. Пора НАМ ВМЕСТЕ начать заставлять вЛАСТЬ менять законы в нашу сторону!

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 10:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 16.04.2012 - время: 01:00) QUOTE (Falcok @ 14.04.2012 - время: 19:43) Что значит ударили машиной???! Сбили кого-то а вас не трогай потом? а что, после ДТП можно стрелять на поражение по-Вашему? А как по вашему, ещё можно заставить придурков на джипах не нападать на простых Граждан на тротуарах и пешеходных переходах? Вопрос не в ТЕМУ: оружие самообороны регламентирует мощьность в кдж, а сколько ентих Кдж в самом слабом а/м? Т.е. сколько этих самых пистолетиков под капотом у придурков,нападающих СЛУЧАЙНО на людей? Вспомнилось вот, как год назад в Иркутске дочка замглавы облизбиркома сбила двух сестёр на тротуаре. одну сразу насмерть, другая инвалид. а той всё по-хрен, даже реального срока не вынесли! Я один этот случай помню? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 16-04-2012 - 10:13

АНТИСОВЕТник дата: 16-04-2012 - 10:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 09:25) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 16.04.2012 - время: 09:17) Вот только передёргивать не надо! Хотите проверить? Повторите подобное, и я вас уверяю, даже из трамвая выйти не сумеете, а если и повезёт, то прям на вокзале и повяжут! В столице с криминальными делами давно были? Кругом видеонаблюдение, а вы тут такую х....ю несёте!!! Ваша фамилия не харитонов, случайно? Случайно не харитонов... Несколько месяцев назад по ТВЦ была дискуссия о самообороне. Там привели несколько похожих примеров. Каких примеров? Что вы продолжаете со своей Х...нёй ? Успокойтесь уже! Конкретно предлагаю:"Пойдите прям щас на улицу и что-нибужь подобное сделайте!" А мы посмотрим, как далеко вам удастся уйти с места преступления! И потом, Кто тут говорил про трамвайных хамов кроме вас? Прочтите стартпост, там речь шла про защиту собственного дома от ЧЕТЫРЁХ бандюков, ворвавшихся в дом отнюдь не для того, чтоб БЕЗ БИЛЕТИКА ПРОЕХАТЬСЯ

Змей Плискин дата: 16-04-2012 - 10:16 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE В Москве контролер проверяет билеты в трамвае, какой вот идиот достает ствол и стреляет ему в упор,в лицо. Контролер в реанимации, идиот пока не найден. и вряд ли будет найден, он сел на поезд и укатил а родную деревню,до следующего посещения столицы А если бы этот мутак знал, что в трамвае у многих могли быть стволы и они могли их применить, чтоб задержать его, он бы так не поступил. У нас народ не хуже и не лучше, чем в Европе и Америке. А там , после продажи населению оружия, преступность значительно снизилась.

дата: 16-04-2012 - 10:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Иметь оружие запрещено только рабам и побежденным. Даже в библии сказано, одежду продай, а меч купи. Я за свободное ношение короткостволов. Ну по началу будут перекосы. Лет за 5-7 выправиться. И крутые, станут меньше быковать, зная, что могут у пулю получить. Гопота, станет спокойнее, так как у нее денег на огнестрел не хватит. А с ножом против пистолета не попрешь. Преступник, тоже понимает, что у любого прхожего может быть ствол и нападение на кого то может окончиться моргом.

yellowfox дата: 16-04-2012 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 16.04.2012 - время: 10:13) Каких примеров? Что вы продолжаете со своей Х...нёй ? Успокойтесь уже! Конкретно предлагаю:"Пойдите прям щас на улицу и что-нибужь подобное сделайте!" А мы посмотрим, как далеко вам удастся уйти с места преступления! И потом, Кто тут говорил про трамвайных хамов кроме вас? Прочтите стартпост, там речь шла про защиту собственного дома от ЧЕТЫРЁХ бандюков, ворвавшихся в дом отнюдь не для того, чтоб БЕЗ БИЛЕТИКА ПРОЕХАТЬСЯ O'ZONE sergio tacchini, по-моему это вы нервничаете . Вчера в новостях показали мужичка, завалившего четырех бандюков, лежит в больнице, у палаты дежурит полисмен "для возможной защиты от выжившего бандита".Возбуждено уголовное дело по статье "убийство 2-х и более человек". Выживший лежит в другой больнице, в отношении его никто уголовного дела не возбуждал.

srg2003 дата: 16-04-2012 - 21:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 16.04.2012 - время: 10:08) А как по вашему, ещё можно заставить придурков на джипах не нападать на простых Граждан на тротуарах и пешеходных переходах? Вопрос не в ТЕМУ: оружие самообороны регламентирует мощьность в кдж, а сколько ентих Кдж в самом слабом а/м? Т.е. сколько этих самых пистолетиков под капотом у придурков,нападающих СЛУЧАЙНО на людей? Вспомнилось вот, как год назад в Иркутске дочка замглавы облизбиркома сбила двух сестёр на тротуаре. одну сразу насмерть, другая инвалид. а той всё по-хрен, даже реального срока не вынесли! Я один этот случай помню? мда, вот так и стреляют в пробках, при ДТП из-за этого и нормальным владельцам гайки закручивают

посетитель-74 дата: 16-04-2012 - 22:25 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Змей Плискин @ 16.04.2012 - время: 08:42) Точно. Тут дело не в законе, а отношение судей и следственных органов в этому. У нас судьи выносят вердикт по звонку сверху, а следаки по распоряжению начальства. Сама судебная и правоохранительная система прогнила и она не на стороне населения. По звонку они решают, если очень высокопоставленный кто-то заинтересован в конкретно решении дела. Но далеко не все дела привлекают интерес сильных мира сего. Но судья просто тупо щелкает счётами. У А два синяка и царапина, у Б перелом. Виноват А. Ну, если только не найдётся толпа свидетелей, жаждущих выступить на стороне А. А если преступник женщина или подросток, а защищающийся мужчина, то шансов очень мало. Я тут на форуме уже описывал сходную ситуацию, в магазине, когда мужчина отбивался от не слишком нормальных женщин, одна из которых покалечила и его, и его жену. QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 16.04.2012 - время: 09:35) Ну так и не надо противоречить себе и путать понятия. Не согласны? Попробуйте где-нибудь в чечне или дагестане приехать  из ЦЧР и открыть ларёк торгующий например конфетами. Быстро вам объяснят права Русских. Тема может и злободневная, но к теме ОБСУЖДЕНИЯ отношения не имеет. Так до кучи начнём права сексменьшинств обсуждать, половую дискриминацию и т.п. QUOTE Насчёт шанса гопоте: Писал уже не раз! Повторяю ещё, для ленивых: "Обороняющийся собственник, защищающий свой дом, родных, жизнь свою ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЩИЩЁН ЗАКОНОМ ОДНОЗНАЧНО! А не собственник должен быть защищён законом? А собственник дома вне дома? А собственник дома подвергшийся нападению в чужом доме? Если уж Вы такой энергичный, то опишите ВСЕ ситуации, дабы облечь Ваши слова в точные и ёмкие определения закона. QUOTE А как по вашему, ещё можно заставить придурков на джипах не нападать на простых Граждан на тротуарах и пешеходных переходах? Вопрос не в ТЕМУ: оружие самообороны регламентирует мощьность в кдж, а сколько ентих Кдж в самом слабом а/м? Т.е. сколько этих самых пистолетиков под капотом у придурков,нападающих СЛУЧАЙНО на людей? Вспомнилось вот, как год назад в Иркутске дочка замглавы облизбиркома сбила двух сестёр на тротуаре. одну сразу насмерть, другая инвалид. а той всё по-хрен, даже реального срока не вынесли! Я один этот случай помню?  Пардон, а Вам оружие для защиты нужно или орудие для суда Линча? QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 10:13) Вчера в новостях показали мужичка, завалившего четырех бандюков, лежит в больнице, у палаты дежурит полисмен "для возможной защиты от выжившего бандита".Возбуждено уголовное дело по статье "убийство 2-х и более человек". А так бы убили его и лежал бы себе в морге тихонько и никаких бандитов бояться не надо? Потом. Завалил или убил во время необходимой самозащиты? QUOTE Выживший лежит в другой больнице, в отношении его никто уголовного дела не возбуждал.  Не переживайте и против него дело откроют. Если виноват.

АНТИСОВЕТник дата: 17-04-2012 - 00:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 16.04.2012 - время: 22:25) [QUOTE=Змей Плискин,16.04.2012 возбуждал.  [/QUOTE] Не переживайте и против него дело откроют. Если виноват. Откроют, если пинка сверху получат, а нет так терпилой может стать- дескать пострадал при "самообороне" от защищавшегося!