Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне хочется отразить ещё одну составляющую дневного образования (во всяком случае 20 лет назад она существовала):
Не важно какой специальности вы учитесь,но системно посещая лекции и семинары,ежедневно общаясь,как с преподавателями так и со товарищами-студентами вы приобретаете не столько знания,сколько умение учиться,навык находить и использовать источники информации и навык анализировать эту информацию.Кроме того вы приобретаете круг знакомств,отнюдь не лишний в последующей жизни.В этом смысле очное образование однозначно предпочтительнее.
Заочная же форма обучения хороша для людей,которые уже, в силу обстоятельств, чего то добились в жизни и им не хватает тока документа об образовании.
Пример:Костя Дзю.Экс-чемпиону мира,для того что бы иметь ученую степень нужно элементарный диплом о высшем образовании.Может его рефераты и не будут столь блестящими,как у какого нибудь очника,но это ничего не будет менять- Костя Дзю будет знать все-равно больше о предмете,чем тот очник.
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне кажется, что заочное образование зависит от того, как сам человек относится к обучению. Если оно надо ему только для корочки, то никакого особого толка от образования заочного не выйдет, ибо ты сам там себя контролируешь. А если дисциплины действительно интересны и необходимы тебе в ходе работы, то и знания будут оставаться и образование получишь приличное.
lola_olga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1708
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я зимой защищать диплом буду. Все 5 лет учусь заочно. Считаю, что тот кто хочет получить образование и на заочном отделении его получит.
Вы хотите сказать что на дневных ВУЗах никто не покупает контрольных, курсовых и дипломов???? Не смешите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очное,заочное -- не важно. Главное--карьера! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хагги @ 14.09.2006 - время: 10:02)
Очное,заочное -- не важно. Главное--карьера! wink.gif

Карьера это хорошо.
Замечательно, если руководитель - человек грамотный и умеет принимать решения, которые приносят пользу не только ему, но и остальным.
Гораздо хуже, если человек, воспользовавшись липовым дипломом и связями всё гребёт под себя, руководствуясь принципом "а там дальше хоть трава не расти".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dormindo @ 14.09.2006 - время: 10:51)
QUOTE (Хагги @ 14.09.2006 - время: 10:02)
Очное,заочное -- не важно. Главное--карьера! wink.gif

Карьера это хорошо.
Замечательно, если руководитель - человек грамотный и умеет принимать решения, которые приносят пользу не только ему, но и остальным.
Гораздо хуже, если человек, воспользовавшись липовым дипломом и связями всё гребёт под себя, руководствуясь принципом "а там дальше хоть трава не расти".

Что же,если диплом не липовый,то и погрести нельзя wink.gif ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Руководитель - это характер, и работник наемного труда - это другой характер. Квалификационные требования к образованности - это вообще не к людям требования, а к функциональной единице производственного процесса.... И если человек - говно, то он говном останется и в кресле гендиректора, и со счастливой рожей в луже после сдачи пивных жестянок, и диплом тут ничего поправить не может.
psr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineЖенат
Учился 2 года после школы на очном. Обстоятельства заставили бросить и пойти работать (да и специальность не ахти была). Через 5 лет поступил в другой ВУЗ на заочное, заканчиваю...
Что сказать, покупается все. И на дневном тоже, даже в медицинском. Имея некий опыт работы, учишся "общению и умению находить нужную информацию" даже лучше чем при ежедневном общении с преподавателями. Да на очном "разжевывают и кладут в клювик" но у некоторых и из клюва разжеванное вываливается. Если есть в голове место - положить туда можно кое что и учась на заочном. Да, я не могу навскидку развязать задачку методом Симпсона, но запоминание зависит от частоты употребления. Занимайся я математикой - знал бы и это и многое другое. Был кстати случай - препод хотел поставить трояк одногрупнику (сисадмину с 4 летним стажем) за то, что тот не знал побайтного строения пакета TCP/IP... Учился на очном - может и впихнули в него это, но в его реальной работе ни его самого ни его юзеров абсолютно не колышет сколько байт содержат коректировочную информацию и где содержится адрес в пакете.
Корочка нужна, а уж как ее получить - личное дело каждого, прийдет время - проявишь себя если сможешь...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
O'k, поставим вопрос иначе.
Если между дипломом о в/о и знаниями взаимосвязь небольшая, а между дипломом и опытом/стажем работы - ещё меньше, то какой смысл в требовании высшего образования при приёме не работу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dormindo @ 14.09.2006 - время: 11:44)
O'k, поставим вопрос иначе.
Если между дипломом о в/о и знаниями взаимосвязь небольшая, а между дипломом и опытом/стажем работы - ещё меньше, то какой смысл в требовании высшего образования при приёме не работу?

Так если говорить о квалификационных требованиях- то требуется базовое представление профессии,причем на уровне теории высшей школы.
Если говорить о психологических качествах претендента,то есть надежда,что высшая школа как то добавила к его портрету несколько штрихов,отличающих руководителя от рабочего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2006 - время: 19:40)
QUOTE (styusha @ 13.09.2006 - время: 14:54)
в недалеком будущем никто и не посмотрит на то, как вы учились- очно или заочно. сейчас многие ВУЗы переходят на балонскую систему (наш вуз, к примеру, в этом году). то,как теперь мы будем получать знания вообще говорить не хочется- сплошное самообучение...и не имеет смысла никакая форма pardon.gif
...какие после этого специалисты???
Вы имеете в виду, что в вашем вузе активно пошел процесс унификации высшего образования, предусмотренный БОлонским соглашением? И в чем это выражается, можно поконкретнее? Неужто Болонский процесс предусматривает переход на самообучение? wink.gif

да,процесс пошел...лекции и семинарские занятия сократились в 3 раза! каждую третью неделю можно не посещать-это самообучение.
короче,если раньше можно было по лекциям приготовится,то сейчас нужно в библиотеках торчать,так как на парах объясняют и рассказывают очень мало(((
правда баллы еще не ввели,но в целом уже похоже(на некоторых предметах действуют)...еще годик или два и все!
учимся с середины дня-с таким графиком работу не могу найти(((
для меня больше минусов,чем плюсов!
если чего пропустила-потом добавлю wink.gif
кatя
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 403
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 00:30)
Вот это верно! Специальность специальности рознь. К примеру, в ветеринарии ввели заочное образование. Осталось готовить заочно медиков и всё будет ОК!
Хм... вы бы пошли ... э... лечить зубы к врачу, получившему диплом заочно и работавшему ... "пусть не всегда по специальности, но с некоторыми навыками"?

На счет дантиста не знаю, но точно могу сказать по поводу ветеренарии.
Моя лучшая подруга этим летом получила диплом ветеренара (заочно окончила Академию им.Скрябина).
Это ее второе высшее и в Скрябинку она пошла учиться уже сознательно, отработав не один год в вет.клинике без образования.
Так во-первых: не фига она там не покупала и экзамены у них принимали преподаватели дневного отделения (без каких-либо поблажек)
А во-вторых: обучение хотя и заочное, но занятия были 2 раза в неделю (среда с 18.00 до 21.00 и суббота с 9.00 до 17.00). Чем это хуже дневного? А если еще учесть, что все свободное время она практиковала в клинике, то знаний у нее побольше иного дневника будет!
кatя
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 403
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:04)
Заочное же очень часто получают не по специальности, и после получения диплома идут на новое место работы. Какой уж там опыт работы.

Я с табой не согласна. А как много тех, кто получив высшее образование понимает, что это не его у же придя работать? И эти люди идут получать второе высшее уже в заочной форме, потому что это именно то, что нужно.
А если это нужно, то и знания он получит по максимуму вне зависимости от формы обучения!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кatя @ 14.09.2006 - время: 11:45)
учесть, что все свободное время она практиковала в клинике, то знаний у нее побольше иного дневника будет!

Специальность высшего образования можно получить вобще без обучения, сдав экзамены экстерном. К счастью, не любую специальность - есть список специальностей, закрытых для такого "самообучения". В том числе - медицина.

Мне нравятся заочники, вот только за каким чертом отменили требование обязательности работы по специальности с 3 курса обучения на заочном??? всех бы поубивал, кто такое разрешил. Казлы. По горлу бритвой - и в колодец. Нахх. Всех.
кatя
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 403
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лучшее средство @ 14.09.2006 - время: 11:56)
Мне нравятся заочники, вот только за каким чертом отменили требование обязательности работы по специальности с 3 курса обучения на заочном???

Вот это действительно ценное замечание.
А про себя могу сказать: я получила очное образование в одном из старейших ВУЗов Москвы (с красным дипломом закончила), год проработала по специальности и поняла, что мне это не подходит.
Сейчас получаю второе высшее в МПГУ им. Ленина каф. иностран.языков. Занятия у нас каждую субботу и учиться, между прочим, предстоит 6 лет! (несмотря на то, что это второй высшее)
Сейчас я перешла на 3 курс и за это время у нас в группе отчислили 3 человек из 12 (а ведь они платили!).
И наконец, могу про себя точно сказать, что на дневном я занималась меньше чем сейчас. На дневном все разжуют и "в клювик положат" (как точно кто-то тут сказал), так что напрягаться не приходилось.
Так что отменять заочное образование нельзя. Для многих это действительно шанс получить высшее образование без отрыва от работы.
А покупать дипломы (курсовые, преподавателей и т.п.) можно везде. Если человек ради корочек пришел, то его и дневное отделение учиться не заставит!

P.S. К тому же, если у тебя диплом купленный и знания такие же, то и работадатель это скоро поймет и пошлет тебя куда подальше. А те кто по блату работает, так того и без дипломы бы взяли.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чем больше государство предоставит возможности выучиться, доучиться, переучиться - тем лучше для государства. На Западе вообще существуют различные системы с гибким графиком обучения, предоставляются различные льготы. Хотите работаете, хотите - берете продолжительный отпуск (к примеру годовой) и повышаете квалификацию. У всех людей разные возможности.
Плюсом к обучению, отличному от очного, идет наличие практики. Спец. предметы изучаются более осмысленно. Заочник учится за свои кровные, а поэтому отношение иногда гораздо серьезнее к учебе, чем у очника. Задача получить просто «корочку» бывает и у очника. Все дело в отношении к учебе. И потом, теория - это одно, а практика - это другое. Знания должны применяться, а не просто оседать в голове. Не все очники идут работать в соответствии с дипломом. Где-то у очников больше возможностей, но используются ли они??

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я учился в 80х на дневном но и с заочной формой сталкивался достаточно близко. Берусь утверждать, что изменился только "финансовый" подход. Если раньше было нельзя поатить "официально", то теперь можно (доп. внеплановые занятия, консультации и т.п.). Думаю, что и раньше и сейчас, картина в общем одинакова.
Если человек хочет получить знания, а не свидетельство об образовании, то заочная форма обучения приемлема, но требует гораздо более напряженной самостоятельной работы. А вот оценки знаний при дневной и заочной формах не коррелируют вообще никак!

Вывод: для обучаемого, заочная форма вполне приемлема. Для работодателя - очень высока вероятность наткнуться на "липового" специалиста. Но подобные случаи, по крайней мере для технических инженерных специальностей легко выявляются за 15-20 мин. собеседования...
MrGhtdtl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я сейчас учусь очно на 4-м курсе по направлению "информатика и вычислительная техника". В 2007 стану бакалавром. Дальше также очно продолжу учебу сначала в магистратуре, а потом в и аспирантуре. Одновременно с этим собираюсь заочно или экстерном учиться на экономиста. Зачем? Просто так... для корочки...

Потом либо открою свой бизнес, либо сначала буду продавать Родину и свои мозги товарищам буржуям, чтобы тоже открыть свой бизнес.

Качество образования от многого зависит: самого ВУЗа, формы обучения, желания студента освоить специальность и т.д.

У заочников к моменту получения диплома обычно уже есть стаж работы, но мало вероятно, что они смогут применить обрывки тех знаний, что все-таки попали к ним в голову. Работали раньше и прекрасно без них обходились, и дальше ничего не изменится...
vvn-xman1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Заочное образование - фуфло?"
Да. Фуфло. Фуфло в квадрате. Разговоры типа:
-А ты сколько уже курсовых/рефератов/дипломных сделал?
-Я уже все купил. angry.gif furious.gif fuyou_2.gif
Так тля и хочется врезать ему в барабан.
Заочную форму обучения надо либо менять координально, либо убирать ее нах censored.gif й, либо убрать корупцию, поставить конторки по написанию всех видов работ вне закона (уголовная ответственность). Только так. Судите сами. Высшее образование - это показатель страны. А коррупция и эти самые конторки полностью дискредитируют это самое образование. И если в стране - все с дипломами, но дебилы, не фига не могут сделать, ничего не знают -то такое возникает желание поставить их всех к стенке и gun_rifle.gif , этих дипломников, а за одно к этой стенке поставить преподов, конторки, которые помогали им этот диплом получить за деньги.
А фраза студента, которая меня повергла в легкий ступор "Я уже купил всех преподов, зачем я сюда хожу?" Да бл censored.gif дь, зачем? Твое место му censored.gif ак дома на папиных с мамиными деньгами да на печке валятся, с censored.gif ка!!!
Сам я, НИКОГДА не пользуюсь ни конторками и ни давал взяток...
QUOTE
Очное,заочное -- не важно. Главное--карьера!

Ага... Только если в башке ветер, как ты ее самую делать будешь? Мамиными/папиными деньгами и связями?

Это сообщение отредактировал vvn-xman1 - 14-09-2006 - 19:16
GOLDSKIF
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России образования вообще нет. Есть только развод лохов на бабки. Дилетанты, не имеющие никакого понятия по предмете, набивают голову устаревшими знанями, после чего проверяют, запомнилось ли чего и выдают диплом.
Я как-то присутствовал на одном семинаре "Дизайн и художественное конструирование в производстве". Читал один доцент. Сначала было смешно. Потом стало грустно. В перерыве я с одним профессором разговорился. Я сказал, что для того, чтобы обучать дизайну в столь сложной области, нужно самому иметь отношение к производству. Профессор возразил "Так у нас доцент раньше слесарем работал!". Выяснять, чему может научить будущих дизайнеров бывший слесарь уже не хотелось...
Сейчас (независимо от формы обучения) 90% выпускников не способны просто набрать и отформатировать текст в Ворде. Не говоря уже о более сложных заданиях. Максимум на что ума хватает - скачать из Инета готовый реферат, распечатать и сдать. Причем если нужно из двух рефератов слепить один - это уже вызывает ступор. Про то, чтобы самому написать реферат - и речи нет.
Сейчас наша система "образования" готовит только специалистов болтологических специальностей, работу которых сложно оценить. Всякие менеджеры, маркетологи со знанием хренологии... Инженера-технолога никто не готовит, инженера-конструктора тоже. А почему? А потому что плохого технаря видно сразу. А плохого болтолога? Увы.
Вы, кто сейчас грызет гранит науки - спросите у своего препода, а сколько времени он сам работал по этой специальности. Думаю, что ни дня. Тогда второй вопрос. А с чего вы взяли, что те знания, которые этот дилетант вбивает вам в головы действительно то, что нужно для вашей специальности?
--------
PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.
vvn-xman1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOLDSKIF @ 14.09.2006 - время: 20:02)
PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.

Такс... Попались... devil_2.gif Директор значит? Работодатель? Тогда у нас к вам есть нескольео вопросов.

1. Ваша фирма состоит в договоре с каким-либо техническим ВУЗом о том, что бы они посылали к вам практиковаться студентов?

2. По факту, если вы на первый вопрос ответили "да", то по факту студенты у вас практикуются?

3. Если все же на первый вопрос вы ответели "нет" по причине маленького размера вашей фирмы, то ответите ли вы на этоти два вопроса положительно, когда расширитесь?

Пишу вот почему. Наш "уважаемый" университет для того что бы продлить лицензию на специальность заключает "серые" договора с фирмами, по которым фирмы обязуются принимать на практику студентов, но на самом деле говорят "Вот мы подписали документ. Но что бы мы вас не видели больше ни одним глазом. Пшли вон". Пи censored.gif ры еб censored.gif ные. Ну вот. И вообще как они надеются жить дальше? Вот они такие умные директора умрут, оставят наследство детям. И... Дети вступят на пост директора. И будут там сидеть. В одиночестве. До тех пор пока не станут банкротами. А все почему? Да потому!!! Их отцы не удосужились ранее позаботятся об дальнейшей судьбе детях. Все вокруг - не фига не умеют, упни тупнями...
И как говорится GAME OVER. До свидания. А вернее прощайте!!!

Вот и все.
GOLDSKIF
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vvn-xman1 @ 14.09.2006 - время: 20:25)
QUOTE (GOLDSKIF @ 14.09.2006 - время: 20:02)
PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.

Такс... Попались... devil_2.gif Директор значит? Работодатель? Тогда у нас к вам есть нескольео вопросов.

1. Ваша фирма состоит в договоре с каким-либо техническим ВУЗом о том, что бы они посылали к вам практиковаться студентов?

2. По факту, если вы на первый вопрос ответили "да", то по факту студенты у вас практикуются?

3. Если все же на первый вопрос вы ответели "нет" по причине маленького размера вашей фирмы, то ответите ли вы на этоти два вопроса положительно, когда расширитесь?

Пишу вот почему. Наш "уважаемый" университет для того что бы продлить лицензию на специальность заключает "серые" договора с фирмами, по которым фирмы обязуются принимать на практику студентов, но на самом деле говорят "Вот мы подписали документ. Но что бы мы вас не видели больше ни одним глазом. Пшли вон". Пи censored.gif ры еб censored.gif ные. Ну вот. И вообще как они надеются жить дальше? Вот они такие умные директора умрут, оставят наследство детям. И... Дети вступят на пост директора. И будут там сидеть. В одиночестве. До тех пор пока не станут банкротами. А все почему? Да потому!!! Их отцы не удосужились ранее позаботятся об дальнейшей судьбе детях. Все вокруг - не фига не умеют, упни тупнями...
И как говорится GAME OVER. До свидания. А вернее прощайте!!!
Вот и все.

Нет. Ни с каким ВУЗом в договоре не состоим, с подобными предложениями посылаю сразу по указанному адресу.
И студентов больше не беру.
Хотя не так давно была попытка. С фондом занятости. Они нам поставляли по договору "специалистов". Ничего из этого не вышло. Поскольку предприятие научно-производственного профиля - нужны были технари. Инженеры. Зная. что уровень знаний и опыта никакой - предлагал поработать хотя рабочими на сборке. В ответ отказ с амбициями "У мяне все-таки высшее образование"... ладно, говорю, инженер. Садись за комп, открывай автокад - сделай чертеж этой железяки. Остекленевшие круглые глаза и явная тупизна.
Вот и выходит, что инженером работать - знаний не хватает, а рабочим работать - амбиции не дают.
А на счет банкротов - это грозит только производственным предприятиям именно из-за отсутствия специалистов. Собственно, почему заводы или стоят, или разваливаются. Торговле же это не грозит, поскольку там всегда можно нанять мешок "менеджеров", объяснить на месте, чего и как и получать прибыль. Вузов полно, дипломированных бездарей тоже. Отсюда дешевая рабочая сила.
Карел
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 185
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нда какой то комплекс перед людьми с вышкой у вас уважаемый. Или почему бы их лажать. Естественно чел после института не станет тащить на 100 процентов ему же надо время обкататься. А общий уровень у него все равно выше чем у необразованного. И обучиться он быстрее. А если нужен спец надо искать с опытом подобной работы (вы это знаете не хуже меня) Что отказывается от рабочей спец-ти тоже правильно ему в своей нужно расти м.б. за небольшую оплату для начала.
Заочное к сожалению не полноценное образование усеченное Но если чел интересуется и занимается то все будет окей victory.gif
GOLDSKIF
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Карел @ 14.09.2006 - время: 22:23)
Нда какой то комплекс перед людьми с вышкой у вас уважаемый. Или почему бы их лажать. Естественно чел после института не станет тащить на 100 процентов ему же надо время обкататься. А общий уровень у него все равно выше чем у необразованного. И обучиться он быстрее. А если нужен спец надо искать с опытом подобной работы (вы это знаете не хуже меня) Что отказывается от рабочей спец-ти тоже правильно ему в своей нужно расти м.б. за небольшую оплату для начала.
Заочное к сожалению не полноценное образование усеченное Но если чел интересуется и занимается то все будет окей victory.gif

Это не комплекс, это скорее брезгливость..
И при чем здесь 100% ? Они и на 0% не тянут. И уровень "общий" должен был быть в средней школе. Это там было общее образование. А высшее образование - специальное. Уровень образования такого "специалиста" должен быть не выше "в-общем", а выше по конкретной специальности. А ничего этого нет... Есть просто очередной ноль с дипломом и понтами.
кatя
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 403
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Алексей
Мне очень жаль, что Вам так не повезло с практикантами с 0% высшим. unsure.gif
Но стоит ли так категорически равнять всех под одну гребенку? Ведь тех, кто получил диплом, не купив ни одного экзамена (!) тоже не мало. И они пробивают себе дорогу в жизни именно благодаря своим знаниям, навыкам и т.п. И нет у них ни богатых родителей, ни больших связей. Конечно, для того чтоб их найти нужно время и старание. Но ведь для того и существуют понятия конкурсный прием на работу и собеседование.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Жизнь - копейка

тяжесть на душе

Американская экономика может рухнуть

А все ли в этой жизни продается?

А давайте всё бросим и уедем...




>