Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Шахматный Король, ещё один пост в таком стиле и предупреждение за переход на личности схлопочете как с куста.
Mariashaok
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 78
  • Статус: необщительна
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Просто рассуждения -
Запретят аборты - они станут подпольными и дорогими.
Кому очень надо будет сделать - сделают. а что делать тем, у кого нет денег?
идти к шарлатанам, делать аборты самим (устраивать крайние перегрузки для организма) или рожать и отдавать в детдом?
Конечно демографическая обстановка в стране вырастит - но за счет кого? бедных слоев населения.
Выше приводились убедительный факты на счет понижения уровня медицинских услуг на такие операции из за запрета. это тоже играет немаловажную роль!


С другой стороны, человек верующий, человек, понимающий ценность зарождающейся жизни никогда не пойдет на это "преступление" - и если у него будет ребенок, то я надеюсь, что этот человек сможет воспитать свое детей с такими же взглядами и убеждениями!


Я против абортов!
Но я так же против запрета на аборты!

Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Mariashaok @ 31.03.2007 - время: 20:53)

Конечно демографическая обстановка в стране вырастит - но за счет кого? бедных слоев населения.

Гы... А за счет кого же ее улучшать?
За счет богатых слоев населения? wink.gif
Это утопия.
Рожают ВСЕГДА (запрещай аборты, не запрещай) именно бедные.
Богатые не рожают, не лишают себя прелестей жизни ради ребенка.

QUOTE
Выше приводились убедительный факты на счет понижения уровня медицинских услуг на такие операции из за запрета. это тоже играет немаловажную роль!
Ниже уровня имеющеся системы "бесплатного" здравоохранения - уже некуда, имхо. biggrin.gif
Januta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 18:51)

Если хочет делать аборт БЕСПЛАТНО в государственной больнице - пускай доказывает наличие "социальных" или медицинских показаний.
При их отсутствии - у ее услугам лицензированная частная клиника.


Вообще-то в муниципальных больницах аборты тоже платные.
И еще: если говорить о равных правах биологических родителей, которые можно урегулировать законодательно, то пусть хоть один мужчина сам выносит ребенка, а потом и заявляет о своем юридическом праве. Тогда млжно говорить о равенстве в этом вопросе.
Solange
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 21:41)
Богатые не рожают, не лишают себя прелестей жизни ради ребенка.

Ну зачем же так категорично? Я далеко не бедный человек, ни большего счастья чем ребенок не знаю. Да и чужие дети мне не безразличны и когда-нибудь усыновлю малыша.
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Januta @ 31.03.2007 - время: 21:48)
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 18:51)

Если хочет делать аборт БЕСПЛАТНО в государственной больнице - пускай доказывает наличие "социальных" или медицинских показаний.
При их отсутствии - у ее услугам лицензированная частная клиника.


Вообще-то в муниципальных больницах аборты тоже платные.

Да? blink.gif
И скока стоит?
И еще плата берется официально или неофициально?


QUOTE
И еще: если говорить о равных правах биологических родителей, которые можно урегулировать законодательно, то пусть хоть один мужчина сам выносит ребенка, а потом и заявляет о своем юридическом праве. Тогда млжно говорить о равенстве в этом вопросе.
Ну тогда давайте отменим уголовную отвественность за изнасилование.
Пока хотя бы одна женщина не испытает эрекцию wink.gif



QUOTE (Обаятельная стерва)
Ну зачем же так категорично? Я далеко не бедный человек, ни большего счастья чем ребенок не знаю. Да и чужие дети мне не безразличны и когда-нибудь усыновлю малыша.
Ой, ну я имел ввиду среднестатистическое большинство read.gif
Большую статистику по рождаемости делает как раз "бедное" население.
А ты - просто счастливое исключение. wink.gif
Januta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Москве не знаю, а в Новосибирске это стоит примерно 1500 руб., причем через кассу,т.е официально. Бесплатного ничего нет давным давно.
По поводу привлечений за изнасилование: что есть эта статья, что ее нет, по роду деятельности сталкивалась с такими делами, до суда дело довести практически невозможно по целому ряду причин. Так что лучше самим с такими разбираться, У кого бы та эрекция не была. wink.gif

Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Januta @ 31.03.2007 - время: 22:33)
В Москве не знаю, а в Новосибирске это стоит примерно 1500 руб., причем через кассу,т.е официально.

Пипец.
Как оказывается мало стоит человеческая жизнь...



QUOTE
Так что лучше самим с такими разбираться, У кого бы та эрекция не была.  wink.gif

То есть устраивать самосуд?
Ну да, это допустимый вариант.
Только тогда надо дать мужчинам право убить женщину, если он хотел ребенка, а она сделала аборт...
Тоже самосуд своего рода.
И вообще - отменить Уголовный кодекс, распустить все суды, каждому выдать по автомату и пускай все живут как хотят!
Вот будет красота - вот заживем! licklips.gif
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вишня @ 21.02.2007 - время: 16:03)
Считаю запрет на аборты ужасным решением unsure.gif . Почему:
1. Некоторым женщинам нельзя рожать (по здоровью) и это угроза жизни.
2. Некоторые не хотят детей и если родят, отправят их в детдом - зачем еще сироты? Кому от этого булет лучше?wacko.gif
3. А если девушка забеременела после изнасилования? unsure.gif

Нет, ну в этих случаях понятно, что аборт разрешат...имеются в виду "нормальные" случаи. Когда ребёнка вырастить можно, но у родителей нет желания...и дама хочет аборт...есть ведь такие.

Так...аборты должны быть разрешены. Во всех случаях. Если женщина не хочет ребёнка, то не стоит его рожать, он будет не нужным...а это ужасно. Если в государстве проблемы с численностью населения, то нужно не вводить запрет на аборты, нужно сделать так, чтобы людям ЗАХОТЕЛОСЬ рожать...но это совсем другая тема. Уверен, что если бы у людей было бы больше возможностей обеспечить ребёнку хорошую жизнь, рожалось бы больше детей

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 31-03-2007 - 23:20
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Boxxxter @ 31.03.2007 - время: 23:13)
Нет, ну в этих случаях понятно, что аборт разрешат...имеются в виду "нормальные" случаи. Когда ребёнка вырастить можно, но у родителей нет желания...и дама хочет аборт...есть ведь такие.

А КТО и по каким критериям будет определять, что у данных конкретных родителей имеется возможность вырастить ребенка?
Критерии в студию пожалуйста.
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Обаятельная стерва @ 31.03.2007 - время: 13:12)
А я за подобный запрет. В России ежегодно делается 1.7 млн абортов. У них у всех медицинские показания к этому? Или это последствие изнасилований? Кстати после изнасилования можно выпить постинор и никакой беременности не будет. Аборт стал чем-то естественным в этой жизни для некоторых. Все говорят что будут подпольные аборты. Ну чтож ..будут...и женщины там будут умирать и становиться бесплодными...Это их выбор. Они же хотят убить своего ребенка, так почему бы им не умереть вместе с ним?

Не думаю, что уместны подобные категоричные заявления.
Хотите рожать каждый год и строить 3-х ярусные кровати в однокомнатной кварире? Вам никто не мешает.

P.S. при родах тоже умирают.
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 08:18)
QUOTE]распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...


Считаю, что возможность аборта без наличия "показаний" - следует вообще исключить.

И еще надо думать над тем, как обеспечить права биологических отцов, которые на сегодняшний момент лишены каких-либо юридических прав учавствовать в решении судьбы зачатого от них ребенка, в полном противоречии с принципом равенства полов.

А разве этих причин недостаточно?
Можно еще дополнить:
-некоторые люди хотят спать по ночам, потому что утром надо за руль садится, а это не метро, спать за рулем нельзя;
-в Москве, в частности, толпы бедных отцов, которые не в состоянии покупать метры по 6 000 американских рублей за единицу.

А зубы удалять тоже по решению местных властей?

На мой взгляд, биологический отец, при желании, вполне может уговорить биологическую же мать не прерывать беременность, если внятно объяснит указанной матери, где ребенок будет жить и на какие средства расти, не так ли?
Januta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 22:43)
QUOTE (Januta @ 31.03.2007 - время: 22:33)
В Москве не знаю, а в Новосибирске  это стоит примерно 1500 руб., причем через кассу,т.е официально.

Пипец.
Как оказывается мало стоит человеческая жизнь...



QUOTE
Так что лучше самим с такими разбираться, У кого бы та эрекция не была.  wink.gif

То есть устраивать самосуд?
Ну да, это допустимый вариант.
Только тогда надо дать мужчинам право убить женщину, если он хотел ребенка, а она сделала аборт...
Тоже самосуд своего рода.
И вообще - отменить Уголовный кодекс, распустить все суды, каждому выдать по автомату и пускай все живут как хотят!
Вот будет красота - вот заживем! licklips.gif

Что-то я не пойму, Вас беспокоило то, что на аборты тратятся денежки налогоплательщиков? Так и не тратятся.

Или моральный аспект? Тогда как такой вариант: женщина забеременела, мужчина обязан признать отцовство независимо то своего желания и возможностей, отказался - на исправительные работы в пользу государпства и бдущего младенца. А если не отказывается, то содержать ребенка и его мать должным образом, а не на уровне 25% от минимальной зарплаты. Только в подобном случае можно начинать говорить о запрете.

Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Boxxxter @ 31.03.2007 - время: 23:13)
Если женщина не хочет ребёнка, то не стоит его рожать, он будет не нужным...а это ужасно.

Гм... А как насчет прав отца на то же самое?
Если мужчина НЕ ХОЧЕТ ребенка - почему у него нет права не становиться отцом?
Мне кажется, здесь должно быть равенство.

Или вводим полный запрет на аборты, ОБЯЗЫВАЕМ ВСЕХ ЗАБЕРЕМЕНЕВШИХ ЖЕНЩИН родить, а потом еще и достойно заботиться о ребенке, а за неисполнение - на исправительные работы или в тюрьму (то, что Januta предлагает для мужчин).
Или разрешаем аборты (то, что есть сейчас - полная свобода делать аборт при сроке беременности до 12 нед.), но зато вводим возможность мужчины настоять на аборте, а если женщина не согласна - полное освобождение мужчины от отцовских обязанностей.
А также вводим необходимость согласия мужчины (по крайней мере, если есть зарегистрированный брак - неоспоримое юридическое доказательство отцовства) на аборт.
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Januta @ 02.04.2007 - время: 10:17)
Или моральный аспект? Тогда как  такой вариант: женщина забеременела, мужчина обязан признать отцовство независимо то своего желания и возможностей, отказался - на исправительные работы в пользу государпства и бдущего младенца. А если не отказывается, то содержать ребенка и его мать должным образом, а не на уровне 25% от минимальной зарплаты.  Только в подобном случае можно начинать говорить о запрете.

Гм... ну тогда в качестве ответной меры нужно ввести уголовную ответственность за отказ кормить ребенка грудью. И за выход из декрета на работу раньше положенного срока.

QUOTE
Что-то я не пойму, Вас беспокоило то, что на аборты тратятся денежки налогоплательщиков? Так и не тратятся.
Ну вот и отлично.
Значит, закон об "отмене" абортов всего лишь закрепит ту ситуацию, которая уже есть.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-04-2007 - 07:25
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шахматный Король @ 04.04.2007 - время: 07:20)
А также вводим необходимость согласия мужчины (по крайней мере, если есть зарегистрированный брак - неоспоримое юридическое доказательство отцовства) на аборт.

А теперь давай рассмотрим конкретную ситуацию.
Муж не дал разрешения на аборт.
Пока она ходит беременная - он гуляет налево и направо, потому что беременность тяжелая и жена не может заниматься сексом.
А потом после родов он вообще не принимает участия в воспитании ребенка. Потому что это "чудовище" плачет по ночам и вообще ни разу не интересное мужчине. Правда бабло башляет регулярно.
Вопрос - а нафига он отказал в аборте?

Второй вариант. Женщина рожает и отдает дите мужа. Мол на дорогой, ты хотел - теперь корми, вставай по ночам и т.п. А я пойду работать, деньги на нас троих зарабатывать.
Нравится такой вариант?
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Запрещать нельзя потому что будет только хуже......

ЗЫ Вот если бы хоть один мужчина прошел через аборт....вот тогда было бы интересно с ним поговарить....

Patriot
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для тех кто против абортов советую почитать роман "Казус Кукоцкого" Улицкой. Там очень подробно описываются криминальные аборты в первой половине 20 века. От криминальных абортов умирали десятки тысяч женщин в год и столько же сидели за это в лагерях. Особенно ужасают некоторые способы избавления от беременности , например с помощью проросшей луковицы. Ужос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Patriot, ссылки на стороние ресурсы запрещены правилами. К тому же Ваш источник противоречит морально- этическим нормам форума Серьезный разговор.
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Запрещать нужно, но не нормативными актами, а подводить человека к тому, чтобы он осознавал последствия, занимаясь сексом с партнером...
Хотя ситуации (жизненные) бывают разными...
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Patriot @ 04.04.2007 - время: 18:33)
Для тех кто против абортов советую почитать роман "Казус Кукоцкого" Улицкой. Там очень подробно описываются криминальные аборты в первой половине 20 века. От криминальных абортов умирали десятки тысяч женщин в год и столько же сидели за это в лагерях. Особенно ужасают некоторые способы избавления от беременности , например с помощью проросшей луковицы. Ужос.

Я читала и смотрела потом по этому роману сериал очень интересно,а главное там очень подробно обо всем этом рассказывают.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Запрещать аборты или делвать их менее доступными - безсмысленно. Просто , как сказали выше - это будет сплошное подполье. В свою очередь уже сами аборты ( сделанные не в лучших условиях ) будут опасны для здоровья и жизни женщины. А изменением закона об абортах особо демографической ситуации не поможешь ! no_1.gif
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 08:18)
распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...

Откуда статистика?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mermaid @ 05.04.2007 - время: 12:19)
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 08:18)
распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...

Откуда статистика?

И такое действительно встречается . Все верно wink.gif
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (android666 @ 05.04.2007 - время: 13:13)
И такое действительно встречается . Все верно wink.gif

Встречается вообще много чего.

Вопрос в том, система это или единичный случай.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Этично или не этично?

Русофобия и ура-патриотизм.

СССР и преемники (4 том)

газанем ?

Подростки



>