Closed TopicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я удаляюсь от дискусса с Харут-Марут. Ибо далёк от мусульманской традиции пинать втроём одного.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20)
кавказ был окупирован без согласия. в любом случаи дагестан, ингушетия, и чечения были окупированы без согласия

Кавказ тоже стал «ЗА», после того как их стали по взрослому пи………нать за воровство и грабеж.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20)
Иллюзорный
а до пуатье ничего не было?)
кавказ был окупирован без согласия. в любом случаи дагестан, ингушетия, и чечения были окупированы без согласия (про остальных не уверен, знаю что грузины были ЗА).
откуда же тогда кавказская война если это с их согласия? и в отличии от европейцев, там государей не было. если присоединять, то надо было каждое село или тейп по отдельности.
но русские решили с дикарями не церемонится. в результате имеем все это.

Было конечно, я же выше ссылку привел. Вот и сравните, когда мусульмане свою религию в христианский мир полезли нести, и когда - христиане, со своими крестовыми походами. То есть что было раньше и кто кого еще разозлил...

И как же без согласия? Что, русских разве никто не поддерживал, из вайнахов и черкесов?
И если бы русские действительно решили с "дикарями не церемониться" - понадобилось бы гораздо меньше времени на покорение Кавказа, а не более полувека и десятки тысяч жизней солдат. И осталось бы сейчас кавказцев не больше, чем индейцев в США, загнанных в бесплодные резервации на радиоактивных землях. Просто как раз Ермолова, который всего-лишь за несколько лет сделал больше, чем все кто был до него, быстренько сместили, "за излишнюю жестокость". А ведь он всего-лишь воевал теми же методами, что горцы против него...
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20)

откуда же тогда кавказская война если это с их согласия?

Россия присоединяла территории, кого добровольно, Грузию с Арменией, у которых был выбор или мусульманская Турция или христианская Россия. Кого принудительно...Но на этих территориях никто мусульман насильно не крестил. Вообще, я никогда не слышал, чтобы в православии кого то крестили насильно, ведь это протеворечет самой вере. В отличии от территорий, которые присоединили к своим странам мусульмане, где они всех, насильно, загоняли в ислам.
А как мусульмане расправлялись с христианами на своей территории, тоже, хорошо известно. Вспомните хотя бы геноцид армян, в Турции...

Это сообщение отредактировал Goша - 23-09-2012 - 21:38
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня такое ощущение, что Харут-Марут был придуман ребятами из ДПНИ . Уж так он "свою веру" подставляет и в таком ракурсе, что ... я доволен(с).
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:39)
HAttis
с русскими было соглашение: они проходят к грузии, но без оружия, и их никто не трогает. они это соглашение нарушили, и стали проходить армии. тогда на них нападали.
а ЗА он никогда не был, ни до, ни после. он ЗА только последние 10, когда побывали за границей и поняли в чем дело.

Забавные сказки......
Злые русские не захотели быть безоружными и за это на них напали. Вы свой уровень интеллекта пытаетесь показать?
Народная кавказская традиция говорить «ЗА» и крутить за спиной дулю похоже на детский лепет. Или они как народ не доросли до общения с взрослыми людьми?

Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:43)
поэтому загонять насильно в ислам, это отдельные случаи, или то что началось в последнее время.

Началось в последнее время? 664 год, это последнее время?
Вы плохо читали предыдущие посты?
Захватив в 662 году Кабул, в 664 году арабы вторглись в Пенджаб.
В 712 году в Дебале, в Синде арабы, захватив огромные богатства, умертвили всех мужчин старше 17 лет, отказавшихся принять ислам.[/b]

Источник: http://www.migdal.ru/history/1555/
Тут "мирное искусствоведение" мусульман вкратце описано, ознакомьтесь.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 22:27)
HAttis
что они захотели это другой вопрос. условие было : проходите, но без оружия. для всех одинаковое. без оружных трогать НЕ ИНТЕРЕСНО.вообще, это все можно было бы решить без войны за несколько месяцев. и получили бы вы христианских кавказских фанатиков. и пожалуйста без оскорблений.

Оборжака просто: безоружных трогать неинтересно... Чо ж трогали всю Кавказскую линию до тех пор, пока терпение русских наконец не лопнуло, и не началась война?

Нельзя было договориться без оружия. Турция и Англия как-то этого не хотели, чтобы Россия договорилась мирно. Пусть народы Кавказа "благодарят" за войну исламского бешеного фанатика Шейха Мансура, которого прямо выворачивало наизнанку при виде любого "гяура". Это он кавказцев против русских настроил, и это он начал насаждать шариат вместо адатов, еще в 18-м веке. Война века 19-го была только продолжением того, что начал он...

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 22:27)
HAttis
что они захотели это другой вопрос. условие было : проходите, но без оружия. для всех одинаковое. без оружных трогать НЕ ИНТЕРЕСНО.вообще, это все можно было бы решить без войны за несколько месяцев. и получили бы вы христианских кавказских фанатиков. и пожалуйста без оскорблений.

Забавно…..
А вот у меня сложилось впечатление, что за весь период русско-чеченских контактов, именно возможность покуражиться над безоружной и беззащитной жертвой привлекала абреков.
«Нападали только на вооруженных»- красиво звучит и благородно. Только у бандитов не бывает благородства.

Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:00)

без оружия договорится можно было, можно было даже очень легко и просто настроить их против турков. для этого нужна была бы всего лишь одна фраза : "мы вам покажи такие красивые места, где вы сможете столько всего награбить и стольких убить, что всей жизни не хватит". за два месяца половина чеченцев уже были бы христианами. но вы поленились изучить дикарей. решили что войной будет проще.
шейха мансура благодарить не надо: пришли с оружием, не нужен шейх мансур что бы начать набег.

Та вы шо...
До Турции ж плыть морем надо, и вообще у них армия, ответить могут. А русские что: под боком, сидят себе за частоколом, высунуться за него права не имеют, царь не велит. У них зато женщины красивые, их можно выгодно продать на невольничьем рынке тем же туркам...
С оружием русские вообще-то в Крым шли, чтобы наконец это гнездо разбоя уничтожить, и Турции ее место указать. Без оружия это было сделать сложновато... Да только Шейху Мансуру это не понравилось, что какие-то свиноеды неправоверные мимо ходют, да еще с оружием...

"Изучать дикарей" кто только ни пытался. И на основании изученного пришли к выводу, что верить им нельзя, спиной поворачиваться вообще опасно, а уж мирно пытаться договориться - вообще безумие, они только силу признают...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:23)
ермолов ведь думал как вы.

Это самый приятный комплимент, который мне когда-либо делали. 00028.gif
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:23)
HAttis
все очень просто: оружие стоит дорого; воевать им было приятно. а убивать того кто не может защитится, это как убить кошку. никакого благородства тут нету.

Воевать, чеченцы любили? Когда это, просветите.
Никогда не слышал о чеченцах воинах, бандиты не воины.
И как Вы совершенно справедливо заметили, искать у них благородство, напрасный труд.

Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:31)
QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 23:25)
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:23)
ермолов ведь думал как вы.

Это самый приятный комплимент, который мне когда-либо делали. 00028.gif

радуйтесь, вы думали как человек изза которого умерло оооооочень много русских. жертвы которых можно было избежать очень легко.
и если таких как вы много, то продолжение еще следует.

Ермолов как раз думал о том, чтобы умерло как можно меньше русских в будущем...

А "продолжение", к сожалению, конечно следует, когда сменится президент у нас или у вас. Хоть и договорились наши, на платной основе. Но в Хаса-вюрте ведь тоже уже договаривались...
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:34)
халясё, но все это можно было направить на турков.

Сказки…... С турками нужно было именно воевать, а подобными действиями чеченцы, почему то, не прославились.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:42)
вы могли бы сделать кавказ полностью христианским. но самолюбие ермолова этому помешало. а сейчас мешает ваше самолюбие.

Кавказ и так пытались сделать христианским, задолго до того как туда пришел ислам. Те же адыги сначала были христианами...
Да только у ислама "спонсоры" богаче оказались, и вообще ислам больше "бонусов" предлагает - в мусульманском раю вечные девы-гурии. А у христиан что? Тьфу, всего-лишь любовь Иисуса...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда вспоминают нравы тысячелетней давности, то замечу справедливости рада, что они были в общем везде одинаковые, а мирные граждане закрывали ворота городов даже от своих собственных королей и сеньоров, которые стояли во главе армий, например во времена Столетней войны, французы грабили французские города отбитые у англичан, так же как и захватчики.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кто пытался, насильно сделать кавказ христианским? Уж не русские ли? Как известно крешение руси произошло 1000 лет назад, а кавказская Армения, стала вообще первым христианским государством мира, где христианство стало официальной религией в 301 году, когда ещё никто про Россию и не слышал ещё. Не было ещё никакой России, в то время. Да и вообще, насильно никто никого в христианство не загонял, о чём я уже писал. В отличии от насильственной Исламизации...
По поводу покупки прощения грехов? В православии такое не практиковалось никогда! Богатство, наоборот, считается тяжким грехом. О чём и сказано в Писании:
«Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 23:39)
Ермолов как раз думал о том, чтобы умерло как можно меньше русских в будущем...

Он ошибся.
QUOTE
Богатство, наоборот, считается тяжким грехом.
И тем не менее церковь старательно копила и копит богатства, носит за 30 штук баксов...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.09.2012 - время: 15:40)
QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 23:39)
Ермолов как раз думал о том, чтобы умерло как можно меньше русских в будущем...

Он ошибся.

Он не ошибся. Ему просто не дали довести начатое до конца. Дали бы - в наше время просто некому было бы взрывать жилые дома в российской столице, а победившие в Кавказской войне не платили бы дань проигравшим...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иллюзорный @ 24.09.2012 - время: 18:12)
Он не ошибся.

Ещё как ошибся. Он посеял семена вражды, урожай которой собирают сейчас.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:53)
Иллюзорный
пытались точно так же как мусульмане 100О лет назад: глупой моралью. зато получилось от части у турков: они предложили войну. и у имама шамиля: он сказал что всех кто не мусульманин можно грабить и убивать(что противоречит конечно исламу). но видя этих людей он знал что им нужно сказать.
в христианстве есть кое что по слаще: прощение грехов. такое каким оно было в то время (сейчас христианство прогресировало): грабь, а потом на награбленном купи себе прощение. идеал для чеченцев 18 века.

но вы даже сейчас не попытались понять меня, иначе не написали бы все это.

Понять что - что чеченцы мирно жить в принципе неспособны, и для того чтобы они не начинали мочить и грабить соседей, их нужно натравливать на кого-то?
Так простите, а христианство разве им могло бы природу изменить?

Вас действительно не понять. По вашей логике, в том что волк - это волк, со своей волчьей природой, виноват вовсе не сам волк, а те, кто не смогли или не захотели его приручить...

Англии и Турции натравливать чеченцев и других кавказцев на русских как раз было очень легко и просто - они-то далеко от Кавказа. А вот русским с такими соседями жить...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иллюзорный @ 24.09.2012 - время: 18:22)
А вот русским с такими соседями жить...

Москва вообще-то очень далеко от Кавказа. Турция ближе.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.09.2012 - время: 18:17)
QUOTE (Иллюзорный @ 24.09.2012 - время: 18:12)
Он не ошибся.

Ещё как ошибся. Он посеял семена вражды, урожай которой собирают сейчас.

Ермолов посеял? Хм, а что он должен был сеять-то среди народа, который настроен непримиримо и агрессивно, которого натравливают на русских и который за свои действия отвечать не собирается? Ну остались бы русские на Кавказской линии и дальше безвылазно сидеть, как сидели аж со времен Анны Иоановны - на них бы абреки набеги делать перестали, или что?
Ваша русофобская логика давно известна - надо было убраться в Рязань и Москву и там и сидеть, только там типа русских место. А вот остальные народы - мирные и хорошие, они имеют право жить где хотят, захватывать что хотят, делать набеги куда хотят.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иллюзорный @ 24.09.2012 - время: 18:28)
Хм, а что он должен был сеять-то среди народа, который настроен непримиримо и агрессивно...

А с какой стати какой-то народ должен быть дружелюбно настроен к захватчикам?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.09.2012 - время: 18:28)
QUOTE (Иллюзорный @ 24.09.2012 - время: 18:22)
А вот русским с такими соседями жить...

Москва вообще-то очень далеко от Кавказа. Турция ближе.

Москва и от набегов татар крымских всю свои историю страдала, что от Крыма гораздо дальше, чем Турция. Так что свои идеи о том, что русские сами виноваты и везде лезут - оставьте для бандеровских сайтегов.
Турция конечно ближе, да только она через море, которое охраняет сильный флот. И Турцию давно бы русские сравняли с землей, если бы не нежелание ввязываться из-за нее в войну с Англией и Францией...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто такие революционеры

Кто голосовал за Путина

радоваться тому, что есть

А почему наш президент так не может?

250 тыс за второго ребёнка



>