Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
djo1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: я
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мы все оцениваем алкаголиков и наркоманов со своей "здоровой" точки зрения, а у них в остатках мозгов очень все иначе.
Мы в ужасе от того, что ребенок сутки в говне и голодный, а ей пофиг - потому что выпила или приторчала.
И если оплачиваемый аборт будет давать хоть какую-то копейку - она будет залетать постоянно. До тех пор пока ей там не выскребут вообще все, или не подохнет от какого-нибудь заражения.
Стерилизация это конечно хорошо, но на каком этапе ее производить? Как определить алкоголичку? Ей 20 лет, она часто выпивает, но у нее нет детей - кто будет уверен, что она не образумится через пару лет и через 5 не родит и не будет нормальной матерью? Но точно так же ни кто не может с уверенностью сказать, что она через месяц не залетит и не родит "чтоб было". И при этом не бросит выпивания, и в силу субьективных причин не поднимется и пополнит ряды алкоголичек с детьми.

Это социальные болезни. У нас гос-во отбирает детей только в случае совсем кошмарных ситуаций, когда уже многое поздно. Тут нужна совместная работа участковых, врачей и социальных органов. А у нас каждый сам по себе, денег ни у кого нет, сделать ничего не могут и тд...
На сегодняшний день ситуация тупиковая - я не знаю выхода.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (djo1 @ 09.12.2004 - время: 13:27)
И если оплачиваемый аборт будет давать хоть какую-то копейку - она будет залетать постоянно. До тех пор пока ей там не выскребут вообще все, или не подохнет от какого-нибудь заражения.

Не постоянно, а не чаще чем пару раз в год, физиологически чаще не удасться. Потом, как уже было сказано, ввести лекарство которое на год предонраняет, судя по всему, такие есть. Здесь важно создать стимул не рожать, поэтому стоит применить метод кнута и пряника. Платить за аборт выгоднее чем содержать ребёнка, возможно неполноценного. А если ей и ему за лишение родительских прав срок карячиться, а тут на пузырь дадут то ясно, что пойдёт в абортарий с большей вероятностью.
bash.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В принципе как вариант. За аборт подкинуть денюжку. Но вколоть что нибудь, года на 3. Но встаёт сложный вопрос, как отделить зёрна от плёвел. И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос. Хотя понятно что алкогаличкам нефига рожать. Пусть будет одним Энштейном меньше. Чем иметь армию бомжеватых детей, у которых в большинстве своём будущее одно- украл, выпил, в тюрьму. Но как подозреваю это надо решать на гос уровне. Хотя могу предложить вариант. Правда он очень жестокий, но частично проблему решит. Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.
ЗЫ Только вчера наблюдал картину. Мать в дымину пьяная покупает водку. Дочка просит купить конфет. На что та орёт на весь магазин- уберите от меня этого ребёнка, он меня за....л. Мерзко, и кто вырастет из этой девочки?
djo1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: я
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tormentor @ 09.12.2004 - время: 14:31)
Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.

Это кошмарная бюрократия, итог которой будет вообще снижение рождаемости. Потому что библиотекари и грузчики, а так же работающие клерки с черной зарплатой, с очень большой вероятностью не попадут в "разрешенную" категорию.
Второе - умерщвление. Ни один акушер не пойдет на это!
И изначально не согласится государство. Если уж аборты время от времени пытаются запретить, то уж что говорить о рожденном ребенке...
Короче смерть не выход. Что-то иное. В человеках должно быть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это кошмарная бюрократия, итог которой будет вообще снижение рождаемости. Потому что библиотекари и грузчики, а так же работающие клерки с черной зарплатой, с очень большой вероятностью не попадут в "разрешенную" категорию.

Ну не надо всё воспринимать так буквально. Можно же создать продуманные рамки. Разве библиотекарь похож на алкаша. Вот и я про то же. А умерщвление конечно тяжёлый шаг. И рождаемостью здесь прикрываться не нужно. Лучьше меньше, да лучьше. Чем со стороны государства спонсировать таких мамаш на водку в виде пособий на ребёнка. Пусть уж лучше больше библиотекарям перепадёт.

Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tormentor @ 09.12.2004 - время: 14:31)
Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.

Торментор, умерщвлять конечно жутко. А если применять твою схему на более ранних сроках? А для тех, кто родил ребенка - принудительное лечение, причем для папаши тоже. И пусть содержатся вместе. Маму с папой и ребенком лечат от зависимости.
Блин, придется столько лечить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Торментор, умерщвлять конечно жутко.

А в стране алкашей и наркоманов, лет эдак через 20 оказаться не жутко? А на более ранних сроках их ещё изловить надо. А в род дом припруться как миленькие. А маму с папой лечить никто не будет. Если в нашей стране соседям насрать друг на друга. То государственной машине тем паче. У них глобальные задачи. Ещё у кокого нибудь олигарха денег отнять и т.д. В данный момент нужно какое то не деньгоёмкое решение.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Конечно, я с тобой согласна.
Столько эмоций и такое бессилие. Поневоле приходит мысль, что на все Божья воля. Даже он не может дать нам инструменты в борьбе с этим.
Вот еще - можно негласно договориться врачам и кесарить этих алкашек. И под шумок - стерилизовать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вот еще - можно негласно договориться врачам и кесарить этих алкашек. И под шумок - стерилизовать?

Зачем под шумок. Сделать это официальной политикой государства. И денег вкладывать много не надо. И я подозреваю некоторый процент женьщин (кто в начале пути) заставит остановиться. И самое главное конечно не допускать появления на свет детей у алкашей. Если правильно наладить процесс, то через поколений 5 их будет мало. Хотя вот в этом и проявляеться маразм нашей жизни. Государство ведь громадные прибыли снимает с торговли спиртным. 1 литр питьевого спирта имеет себестоимость от 26- до 50 коп. А по чём водка в магазинах?
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, мужики, вы чё первый раз рожаете? Те кто в ротдом попадает тех проверяют на всё, что можно, нужно и ненужно. Алкоголики дома рожают, под общим наркозом. Типа мужик проснулся утром, а у жены под юбкой что-то шевелиться, вобла счастье, я стал отцом, надо пойтить и под это дело у соседей деньгу занять. Ну соседи звонят в скорую, скорая приезжает, спасает кого успеет и всё, вас раз спасли и подыхайте снова. Естественно заява, патронажная сестра, ужас итд., но дитё у матери не отнять.
А критерий и правда относительный, моего дядю бабушка в поле родила, запеленала и дальше косить пошла. А отец, думали что загнётся в 2 летнем возрасте, война была - голодно. Критерием для неимущих семей будет уровень содержания детей в домах малютки, не тех что по ящику показывают а обычных. У кого дети есть тот знает что такое ребёнок, свой, один, а там их по 100 штук, и в говне они тоже лежат, и мрут тоже, потому как дома эти сами малоимущие. Да х..й его знает т.майор, может это естественный отбор в его новых качествах. Съездите в оленеводческий совхоз, там и не такого насмотритесь.
Чёйто я огрубел, пойду чего нибудь выпью пока дети спят. bye1.gif cry_1.gif drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Да, мужики, вы чё первый раз рожаете? Те кто в ротдом попадает тех проверяют на всё, что можно, нужно и ненужно. Алкоголики дома рожают, под общим наркозом. Типа мужик проснулся утром, а у жены под юбкой что-то шевелиться

Вот это тоже проблема. Часто действительно и так бывает. Но это по моему тот случай, когда этих родителей под белые ручки, и на урановые рудники, ну а прибыль полученную от этого тратить на ребёнка.
djo1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: я
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tormentor @ 09.12.2004 - время: 15:44)
Ну не надо всё воспринимать так буквально. Можно же создать продуманные рамки. Разве библиотекарь похож на алкаша. Вот и я про то же. А умерщвление конечно тяжёлый шаг. И рождаемостью здесь прикрываться не нужно. Лучьше меньше, да лучьше. Чем со стороны государства спонсировать таких мамаш на водку в виде пособий на ребёнка. Пусть уж лучше больше библиотекарям перепадёт.

Упоминание библиотекаря из-за материальной возможности, а не алкогольной зависимости. Тут-то как раз можно и без бюрократии определить.
А вот собирать бумажки... их и так много нужно, и чтоб родить, и чтоб потом ребенка "оформить".
Только где видны продуманные рамки? Вон приняли закон о запрете распития пива в общественных местах. А что такое общественное место - ни кто не знает, нет такого понятия.
Убивать государство не даст. Ему как минимум нужны рабочие руки и пушечное мясо, а дети из "неблагополучных семей" как раз чаще всего и закрывают эти ниши.
Independent
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Алкоголики дома рожают, под общим наркозом.


Вот,только-только сказать хотела.....

Я пару раз читала о таких случаях, когда либо женщины-алкоголички, либо просто малолетние дурочки рожали дома (в общежитии, был один случай) и как это контролировать? Кстати, тут говорят- "Муж,муж" , в основном ведь они без мужа..... и вообще, на том дне жизни о котором мы сейчас говорим если я правильно всё понимаю ни о каких брачных узах уже речи не идёт.....
А вообще, я тут подумала...... мы сейчас в основном говорим о судьбе детей, а как насчёт наказания родителям? Что-то мне очень смутно верится, что их возможно вылечить..... по-моему самым разумным наказнием здесь будет какой-нибудь...мм..... может год принудительных работ где-нибудь? Всё-таки в тюрьму не надо, ещё учитывая то, что они и так переполнены, а вот что-нибудь на благо населению в сделать - за милую душу........
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное, мы всё-таки забываем в нашем обсуждении, что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ, причём плохо поддающаяся лечению. Причём, так же как и наркомания, эта болезнь обусловлена во многом социальными причинами, и по большому счёту наркоманы и алкоголики - жертвы издержек социального устройства российского общества. Довольно жестоко получается - общество, которое создало предпосылки для развития таких болезней, своих же членов и приговаривает....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Uni, да прекрасно понимаем что болезнь. И лечиться она только до определённого момента. А потом помогает только эвтаназия, как и при ряде других болезней. Откуда это знаю? У меня отец умер от этой болезни, когда ещё жить и жить.
Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 09.12.2004 - время: 17:54)
Наверное, мы всё-таки забываем в нашем обсуждении, что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ, причём плохо поддающаяся лечению. Причём, так же как и наркомания, эта болезнь обусловлена во многом социальными причинами, и по большому счёту наркоманы и алкоголики - жертвы издержек социального устройства российского общества. Довольно жестоко получается - общество, которое создало предпосылки для развития таких болезней, своих же членов и приговаривает....

Алкогомизм ето болезнь, но ети больние, сами себя туда затинули!!! сдесь не уместны разговоры "...ето все общество...и т.д. " а потом на свет появляются неполноценние, в плане сдоровья люди.. так что, я всецело за запрет рождения детей от таких "родителей", и лечить этих "несчастных жертв общества" ето викидивать гос деньги на ветер, которие можно было бы использовать с большей эффективностью
Когда жил в Санкт-петербурге, то был свидетелем молодой пары, в жопу пьяных и с грудним ребенком в каляске, так не должно бить, кого они воспитают?????!!!!!!!!!!!! Пусть кто-то скажет, что из таких семей выростают и "хорошие" люди, да это так, но в большенстве случаев дети, подобны тем кто их воспитал furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tormentor @ 09.12.2004 - время: 14:31)
Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.

Справку о доходах - здесь другая тема, государство должно ХОРОШО обеспечивать тех, кто растит детей. Насчет алкашей и наркоманов - я бы предложил не искусственные роды и умерщвление плода, а пулю в затылок. Проще и дешевле. Такие люди не нужны в обществе. И не надо говорить о том, что общество сделало их такими. Они сами сделали себя такими.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Такие люди не нужны в обществе. И не надо говорить о том, что общество сделало их такими. Они сами сделали себя такими.

Пулю в затылок конечно проще. Только не будет ли перегиба. Могут пострадать и невинные. По идее самым лучьшим вариантом конечно было бы создать что то саморегулирующиеся, что бы они сами вымерли как класс. Но по ходу дела это невозможно.


Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я согласна с Olk'ой, я считаю запретить рожать алкоголичкам это хорошее решение. Жаль, что в нашей стране нет такого закона. Алкоголики портят жизнь не только себе, но и ни в чем не повинному ребенку. furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tormentor @ 24.01.2005 - время: 23:59)
Пулю в затылок конечно проще. Только не будет ли перегиба. Могут пострадать и невинные.

А так страдают дети, а также нормальные люди, живущие рядом с этими алкашами. Т.е. тоже невинные.
Таис
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (CleriC_R @ 08.12.2004 - время: 16:14)
и ОТБИРАТЬ у них детей! Дети не должны жить в таких условиях! Даже если это их родители.....

У меня знакомая работает соц. работником.
Был такой случай: забирали детей от мамаши-алкоголички. Бумаги на лишение родительских прав также были приготовлены. Эта горе-мамаша в догонку соц.работникам кричала: "Отбирайте, я себе ещё нарожаю!"
Или другой случай. В больницу в реанимацию привезли малыща 4 месяцев от роду со страшной пневмонией, опрелостями и весом 2 кг. Возможно такое представить? К сожалению, спасти не удалось.
В сл. случае 2 детей (6-ти и 4-х лет). Никогда не были на улице, говорить не умеют, в доме нет простыней, спят на грязном обгаженном диване, бегали полуобнаженные. furious.gif
Разве можно таких родителей считать людьми?
Я за стерилизацию таких мамаш и привлечение к уголовной ответственности, честно говоря, даже к смерти приговорить не жалко. gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эта тема мне хорошо знакома по жизни. И здесь видно одно - социальный расизм.
Выбираются некие обобщенные неправильные группы. Алкоголики, например. Или наркоманы, или зеки. О их реальной жизни внешний практически не знает. Но при этом все готовы судить чужую жизнь. Не думая о о евангельских словах:не судите, да не судимы будете". И что делать неправильным людям?
Лучше б каждый думал о своей жизни, а не о чужой.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всем привет, Не прошло и месяца, Отвечу Ому. с другими по большей степени согласен, как ринципе и с Леонидом, да расизм чистой воды. Но необходимо понять, что обществу не нужны группы паразитирующиена нем. Хотя разделение на соц.группы будет всегда и всегда они будут искореняться. Все вышевысказавшиеся думают именно о себе, а не о алкашах и не о их детях, мы не хотм угрозы нашему стилю жизни. Мы не хотим чтобы нас окружала грязь, мы ее презираем, мы не хотим ее содержать, но мы содержим содержали и будем ее содержать, поскольку в каждом из нас заложено стремление быть круче других. Мы белые потому, что они черные. Отстреляем черных будем целить в серых, я, простите, не негров имел в виду. Так что нефиг тут оскорбляться, хотите быть внизу, получите навильник навоза сверху. И наверху тоже следует понимать что морально удовлетворенными будем только тогда, когда самим будет на кого гадить в классовой иерархии. Бред, устал я, пойду на лыжах пробегусь.
chair.gif drinks_cheers.gif cry_1.gif bye1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!
И НЕ ТОЛЬКО ЗАПРЕТИТЬ,НО СТЕРЕЛИЗОВАТЬ!
(ХОТЯ И ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ УТОПИЯ..)
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Запретить рожать- это не выход. А что делать тогда тем лицам, которые в последствии стали алкоголиками, например женщина воспитывала ребенка 2 года, бросает муж и она становится алкоголичкой. Что же делать в таких случаях? От этого нельзя застраховатся!
Возможно, решением данной проблемы будет повышение работоспособности социальных служб. Бесконечные проверки семей, где есть новорожденные должны оправдать себя, наказанием чего в случае отрицательного результата и будет лишение родительских прав.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

игорный бизнес , а в чём проблема

Папа Римский осудил сталинские репрессии.

Награждение орденом форума «Серьезный разговор»

Суицид

Мы - жертвы мифотворчества?




>