Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала статью сейчас и плакала. Соцработник приходит в дом к алкоголикам и видит смрад, грязь и синего от холода, голодного и осипшего ребенка, сучащего ножками, новорожденного. Спрашивает у матери:"Где пеленки?" А ей в ответ:"На пеленки нееет денег!" А на столе - водка, купленная на пособие по родам...
Мне кажется, что нужно законодательно запретить рожать таким мамам.
А вы как думаете?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 08.12.2004 - время: 14:16)
А вы как думаете?

Я думаю, что есть лучшее решение - нужно законодательно запретить алкоголиков.

Если серьезно, то такие истории любого вменяемого человека приводят в ужас. Но какие законодательные акты следует принять, чтобы этого больше не повторялось - я себе не представляю. Точнее, представляю, но мне от этих представлений становится страшно. Принудительные аборты, принудительная стерилизация... Нафиг надо. Лучше вкладывать деньги в социальные службы - пусть отслеживают такие семьи и возбуждают дела о лишении родительских прав.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Страшно.
Согласен с М-С, но думаю что кроме лишения родительских прав ещё и уголовную ответственность. Те. если род. прав лишили, то дуй на стройку века отрабатывать содержание ребёнка. И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии.
Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 08.12.2004 - время: 14:48)
Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии.
Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона.

Когда живот разрезан, то можно наверное всё сделать в нарушение закона. Как обязать людей содержать ребёнка в детдоме. Если она не работает и пьёт на пособие по безработице? Только принудительно на работу. Вопрос: А кто не пъёт? Тут статья должна быть не за пьянство а за издевательство, наверное. Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.
gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Злюший - 09-12-2004 - 10:25
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 14:43)
И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать.
Выхода нет.
Риша
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я видела детей алкоголиков в Доме ребенка. После этого, конечно, хотелось собственными руками всех алкоголичек и наркоманок стерелизовать. Но как? Я ж не умею...
К сожалению, такие женщины бы с удовольствием аборт сделали, да напиваются и забывают. Кстати, аборты у нас еще пока можно сделать бесплатно. Да к тому же они привыкли, что на фоне алкоголизма скидывают. Ну, а если этого не происходит, рожают и продолжают пить с той же силой...
Детей жалко, слов нет. Но действенных методов борьбы с этим явлением я не вижу.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 08.12.2004 - время: 15:26)
QUOTE (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 14:43)
И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать.
Выхода нет.

М-С, прости, но вы х...ню-с порите-с. biggrin.gif
Я думаю, что они рожают не за детские, а по залёту. И не рожали бы, просто относятся к группе людей не умеющих устраивать свою жизнь, им всё пофиг, с утра выпил - день свободен. На счёт плановых залётов, гм...., в абортарий за пособием. Ну способны на такое единицы (гормоны задавят да и приятного мало), а если и будут ходить то не чаще чем раз в три месяца, в худьшем случае (детские платят раз в месяц). А главное, уголовная ответственность сопутствующая лишению родительских прав.
Короче всё работает. Просто прирост населения будет нулевой, и кто будет оценивать нормальность и ненормальность условий? У нас половину бюджетников нужно лишать род. прав, у них денег нет детей воспитывать, зарплату не платят.
drinks_cheers.gif kiss.gif drinks_cheers.gif kiss.gif drinks_cheers.gif chair.gif chair.gif furious.gif
CleriC_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решение проблемы....хм....мне видится только один вариант - постепенно улучшать жизнь людей в стране, чтобы такого рода "матерей" становилось все меньше и меньше... Алкоголизм как и наркомания в большой степени социальные болезни.....чтобы их "вылечить" нужно менять общество....
Разумеется, полностью этого не избежать - люди, живущие "на дне" будут всегда.....вопрос в их количестве! Если их будет сравнительно немного, то тут уже будеь гораздо легче за ними следить.....и ОТБИРАТЬ у них детей! Дети не должны жить в таких условиях! Даже если это их родители.....
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень сложный вопрос. Живи мы, к примеру, в тоталитарном государстве с жёсткой идеологией, вопрос этот решили бы и без нас - стерилизовывали бы алкоголичек, и никто бы об этом даже и не знал. Но ситуация иная, и тут я даже теряюсь, что сказать.... С одной стороны, то, каких детей рожают алкоголички - это страшно. С другой - на всё воля Божья, и, вероятно, отношение к появлению таких детей должно быть таким же, как и к рождению детей-инвалидов. И, самое главное - кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет?

Помнится, когда мы обсуждали тему о детях-инвалидах, Кикимора говорила о том, что если применять насильственный подход по отношению к какой-либо одной группе людей, то рано или поздно насилие будет проявлено и по отношению к остальному населению. Мысль, не лишённая основания.....
Georgia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 15:18)
Бля мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.
gun_rifle.gif

Причем медленно и жестоко.
Ненавижу, когда детей обижают и животных.
Сволочи, ведь безгрешные же души совсем - как можно.
Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Georgia @ 08.12.2004 - время: 19:58)
QUOTE (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 15:18)
Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.
gun_rifle.gif

Причем медленно и жестоко.
.......
Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский.

И поэтому - "мочить в сортире медленно и жестоко"? Нет ли тут противоречия?
Georgia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да противоречий масса, и непротивление насилию, и всетерпимость, и христианское смирение и тп и тп.
Но не могу. Дети и животные - не могу.
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
Потому что именно еще безгрешные души.
Не за что еще им страдать.
Резала бы лично по кусочкам тупым ножом, присыпая солью.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою.
Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы.
Риша
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Olka @ 08.12.2004 - время: 18:51)
Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою.
Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы.

Конечно, стройненько это звучит...
А как же права человека? Это же люди. Опустившиеся, но все же люди, а не собаки
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не прокатит всё это в нашей стране. Просто чиновники на этом будут делать бабки. Вот например варианты. Фиктивно признать пару алкоголиками, дать направление на стерилизацию, а потом сшибить бабок за отмену решения. Стопудово так делать будут. С психиатрией в брежневские времена мы это проходили. Скорей реально разрулить вот так. прирождении ребёнка вменить в обязаность принести в соответствующий орган справку о зарплате. Если таковой нет, то уже на уровне гос органов принимать какие то меры. А лучьше справку при постановке на учёт в женскую консультацию. Хотя алкаши туда скорей всего не пойдут.
Independent
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тут похожее уже предлагали, я тут объединила посты Правого-крайнего и М-С.....
Социальные службы могут отслеживать такие семьи, и если условия проживания не будут соответствовать нормам, то ребёнка в детский дом, а родительницу лишить родительских прав и отправить на принудительные работы....
Часть денег (половину может...хмм....?) переводить на счёт ребёнка и , как он достигнет совершеннолетия дать ему право распоряжаться этим счётом.....
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а во всём виновата экономика!!! опять мы возвращаемся к ней, как бы этого не хотели.
Был бы нормальный уровень жизни в стране, было бы меньше алкоголиков. были бы высокие пособия на детей. Возможно, давали бы квартиры новобрачным от государства. Или хотя бы дешевле намного.

А в данной ситуации детей у пьяниц нужно отбирать и в детдом. Всё же там хоть какой-то уход будет, хоть и плохой. Но это лучше, чем жить с матерью, которая не просыхает от водки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да конечно же, необходимо повышать уровень жизни. это в первую очередь, но к сожалению, это очень долгий процесс. А что делать конкретно сейчас...
Единственоне, что можно, это предложить им бесплатную стериллизацию, на другую они не пойдут.
Хотя сама идея запретить алкоголикам рожать не так уж и бесчеловечна. Как известно страсть к алкоголю тоже закладываецца генетически: как принято говорить - "дурная наследственность".
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Independent, очень здраво по поводу принудительных работ и счета для ребенка. Но есть один вопрос, который я бы хотела задать и Nifertity. Как быть с теми детьми, которые хотят все же жить с родителями?
Индил. Согласна. Встречный опрос. Но ведь бывают и дети алкоголиков, которые все же выбираются в люди. Получается (я тоже об этом не подумала), что если стерилизовать, то мы можем лишиться и великого ученого, музыканта и т.д.?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, бывают, но не так часто. Тем более я не думаю, что все алкоголики будут такими уж законопослушными и воспользуются данной услугой.
Independent
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Olka, ты в самом начале упомянула о грудничке..... т.е. совсем маленьком ребёнке.... а вот с подростками, конечно будет тяжелее.

Я всё-таки сомневаюсь, что они любят своих матерей, но думаю они ровно так же не хотят и в приют.......
CHERTOVKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
стирилизовать. однозначно. чтоб детям жизнь не гробили. Лучше сделать аборт насильно, чем потом мучать этого ребенка детским домом.ж
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да... Темка. Оль, ну умеешь ты, однако!
Я прочитал все: и ужас, и предложения, и недовольство системой. Все правильно, и одновременно, нет! Страшно прислушиваться к своим мыслям, но никуда не денешься. Боюсь, ни повышение уровня жизни в стране, ни насильственная стерилизация, ни социальное наблюдение не станут определяющими шагами, способными искоренить человеческие слабости, приводящие к подобным трагедиям. Наркомания и алкоголизм, словно рак, пронзили своими метастазами общество насквозь... Ищем среди неблагополучных? Давайте вспомним тему на нашем форуме, где мать была объекто ненависти своего же ребенка: там был полный достаток. Не застрахован никто.
С грустью смотришь фантастику: будущее - предопределено, и, как правило, оно пророчит падение человечества. Скажете, просто фильмы... Попросите не переводить тему в оффтоп, не возращаться к "глобальным" проблемам... Но они есть. Для каждого отдельно взятого брошенного ребенка нет ничего глобальнее отсутствия собственной мамы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм... Да как вы им запретите рожать-то? Как вы это себе представляете? К стенке что ли ставить? Или как признали алкоголичкой, так быстренько на стерилизацию???!!! Так любой из них будет уверять, что он или она завтра бросит пить, мол вот похмелюсь и всё, завяжу. Верить в это глупо. Хотя бывают исключение и в принципе не так уж и редко. Но как тут поступить? Не поверить и отправить на операцию? Или поверить и дождаться пока родит? Так она вам и тогда скажет что завтра-послезавтра завяжет, мол всё теперб я порядочная мам, у меня ребёнок на руках... И что дальше???!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Комнатные революционеры

Переселение граждан

Столица. Провинция. Деревня.

"Росiяни" или русские?

Ужесточение антитеррористического законодательства




>