Olka | |
|
Читала статью сейчас и плакала. Соцработник приходит в дом к алкоголикам и видит смрад, грязь и синего от холода, голодного и осипшего ребенка, сучащего ножками, новорожденного. Спрашивает у матери:"Где пеленки?" А ей в ответ:"На пеленки нееет денег!" А на столе - водка, купленная на пособие по родам... Мне кажется, что нужно законодательно запретить рожать таким мамам. А вы как думаете? |
M-S | |||
|
Я думаю, что есть лучшее решение - нужно законодательно запретить алкоголиков. Если серьезно, то такие истории любого вменяемого человека приводят в ужас. Но какие законодательные акты следует принять, чтобы этого больше не повторялось - я себе не представляю. Точнее, представляю, но мне от этих представлений становится страшно. Принудительные аборты, принудительная стерилизация... Нафиг надо. Лучше вкладывать деньги в социальные службы - пусть отслеживают такие семьи и возбуждают дела о лишении родительских прав. |
Правый-Крайний | |
|
Страшно. Согласен с М-С, но думаю что кроме лишения родительских прав ещё и уголовную ответственность. Те. если род. прав лишили, то дуй на стройку века отрабатывать содержание ребёнка. И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт. |
Olka | |
|
Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии. Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона. |
Правый-Крайний | |||
|
Когда живот разрезан, то можно наверное всё сделать в нарушение закона. Как обязать людей содержать ребёнка в детдоме. Если она не работает и пьёт на пособие по безработице? Только принудительно на работу. Вопрос: А кто не пъёт? Тут статья должна быть не за пьянство а за издевательство, наверное. Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски. Это сообщение отредактировал Злюший - 09-12-2004 - 10:25 |
M-S | |||
|
Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать. Выхода нет. |
Риша | |
|
Я видела детей алкоголиков в Доме ребенка. После этого, конечно, хотелось собственными руками всех алкоголичек и наркоманок стерелизовать. Но как? Я ж не умею... К сожалению, такие женщины бы с удовольствием аборт сделали, да напиваются и забывают. Кстати, аборты у нас еще пока можно сделать бесплатно. Да к тому же они привыкли, что на фоне алкоголизма скидывают. Ну, а если этого не происходит, рожают и продолжают пить с той же силой... Детей жалко, слов нет. Но действенных методов борьбы с этим явлением я не вижу. |
Правый-Крайний | |||||
|
М-С, прости, но вы х...ню-с порите-с. Я думаю, что они рожают не за детские, а по залёту. И не рожали бы, просто относятся к группе людей не умеющих устраивать свою жизнь, им всё пофиг, с утра выпил - день свободен. На счёт плановых залётов, гм...., в абортарий за пособием. Ну способны на такое единицы (гормоны задавят да и приятного мало), а если и будут ходить то не чаще чем раз в три месяца, в худьшем случае (детские платят раз в месяц). А главное, уголовная ответственность сопутствующая лишению родительских прав. Короче всё работает. Просто прирост населения будет нулевой, и кто будет оценивать нормальность и ненормальность условий? У нас половину бюджетников нужно лишать род. прав, у них денег нет детей воспитывать, зарплату не платят. |
CleriC_R | |
|
Решение проблемы....хм....мне видится только один вариант - постепенно улучшать жизнь людей в стране, чтобы такого рода "матерей" становилось все меньше и меньше... Алкоголизм как и наркомания в большой степени социальные болезни.....чтобы их "вылечить" нужно менять общество.... Разумеется, полностью этого не избежать - люди, живущие "на дне" будут всегда.....вопрос в их количестве! Если их будет сравнительно немного, то тут уже будеь гораздо легче за ними следить.....и ОТБИРАТЬ у них детей! Дети не должны жить в таких условиях! Даже если это их родители..... |
Unicorn | |
|
Очень сложный вопрос. Живи мы, к примеру, в тоталитарном государстве с жёсткой идеологией, вопрос этот решили бы и без нас - стерилизовывали бы алкоголичек, и никто бы об этом даже и не знал. Но ситуация иная, и тут я даже теряюсь, что сказать.... С одной стороны, то, каких детей рожают алкоголички - это страшно. С другой - на всё воля Божья, и, вероятно, отношение к появлению таких детей должно быть таким же, как и к рождению детей-инвалидов. И, самое главное - кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет? Помнится, когда мы обсуждали тему о детях-инвалидах, Кикимора говорила о том, что если применять насильственный подход по отношению к какой-либо одной группе людей, то рано или поздно насилие будет проявлено и по отношению к остальному населению. Мысль, не лишённая основания..... |
Georgia | |||
|
Причем медленно и жестоко. Ненавижу, когда детей обижают и животных. Сволочи, ведь безгрешные же души совсем - как можно. Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский. |
Unicorn | |||||
|
И поэтому - "мочить в сортире медленно и жестоко"? Нет ли тут противоречия? |
Georgia | |
|
Да противоречий масса, и непротивление насилию, и всетерпимость, и христианское смирение и тп и тп. Но не могу. Дети и животные - не могу. Потому что именно еще безгрешные души. Не за что еще им страдать. Резала бы лично по кусочкам тупым ножом, присыпая солью. |
Olka | |
|
Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою. Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы. |
Риша | |||
|
Конечно, стройненько это звучит... А как же права человека? Это же люди. Опустившиеся, но все же люди, а не собаки |
|
Не прокатит всё это в нашей стране. Просто чиновники на этом будут делать бабки. Вот например варианты. Фиктивно признать пару алкоголиками, дать направление на стерилизацию, а потом сшибить бабок за отмену решения. Стопудово так делать будут. С психиатрией в брежневские времена мы это проходили. Скорей реально разрулить вот так. прирождении ребёнка вменить в обязаность принести в соответствующий орган справку о зарплате. Если таковой нет, то уже на уровне гос органов принимать какие то меры. А лучьше справку при постановке на учёт в женскую консультацию. Хотя алкаши туда скорей всего не пойдут.
|
Independent | |
|
Тут похожее уже предлагали, я тут объединила посты Правого-крайнего и М-С..... Социальные службы могут отслеживать такие семьи, и если условия проживания не будут соответствовать нормам, то ребёнка в детский дом, а родительницу лишить родительских прав и отправить на принудительные работы.... Часть денег (половину может...хмм....?) переводить на счёт ребёнка и , как он достигнет совершеннолетия дать ему право распоряжаться этим счётом..... |
Nifertity | |
|
а во всём виновата экономика!!! опять мы возвращаемся к ней, как бы этого не хотели. Был бы нормальный уровень жизни в стране, было бы меньше алкоголиков. были бы высокие пособия на детей. Возможно, давали бы квартиры новобрачным от государства. Или хотя бы дешевле намного. А в данной ситуации детей у пьяниц нужно отбирать и в детдом. Всё же там хоть какой-то уход будет, хоть и плохой. Но это лучше, чем жить с матерью, которая не просыхает от водки. |
|
Да конечно же, необходимо повышать уровень жизни. это в первую очередь, но к сожалению, это очень долгий процесс. А что делать конкретно сейчас... Единственоне, что можно, это предложить им бесплатную стериллизацию, на другую они не пойдут. Хотя сама идея запретить алкоголикам рожать не так уж и бесчеловечна. Как известно страсть к алкоголю тоже закладываецца генетически: как принято говорить - "дурная наследственность". |
Olka | |
|
Independent, очень здраво по поводу принудительных работ и счета для ребенка. Но есть один вопрос, который я бы хотела задать и Nifertity. Как быть с теми детьми, которые хотят все же жить с родителями? Индил. Согласна. Встречный опрос. Но ведь бывают и дети алкоголиков, которые все же выбираются в люди. Получается (я тоже об этом не подумала), что если стерилизовать, то мы можем лишиться и великого ученого, музыканта и т.д.? |
|
Да, бывают, но не так часто. Тем более я не думаю, что все алкоголики будут такими уж законопослушными и воспользуются данной услугой.
|
Independent | |
|
Olka, ты в самом начале упомянула о грудничке..... т.е. совсем маленьком ребёнке.... а вот с подростками, конечно будет тяжелее. Я всё-таки сомневаюсь, что они любят своих матерей, но думаю они ровно так же не хотят и в приют....... |
CHERTOVKA | |
|
стирилизовать. однозначно. чтоб детям жизнь не гробили. Лучше сделать аборт насильно, чем потом мучать этого ребенка детским домом.ж
|
Злюший | |
|
Да... Темка. Оль, ну умеешь ты, однако! Я прочитал все: и ужас, и предложения, и недовольство системой. Все правильно, и одновременно, нет! Страшно прислушиваться к своим мыслям, но никуда не денешься. Боюсь, ни повышение уровня жизни в стране, ни насильственная стерилизация, ни социальное наблюдение не станут определяющими шагами, способными искоренить человеческие слабости, приводящие к подобным трагедиям. Наркомания и алкоголизм, словно рак, пронзили своими метастазами общество насквозь... Ищем среди неблагополучных? Давайте вспомним тему на нашем форуме, где мать была объекто ненависти своего же ребенка: там был полный достаток. Не застрахован никто. С грустью смотришь фантастику: будущее - предопределено, и, как правило, оно пророчит падение человечества. Скажете, просто фильмы... Попросите не переводить тему в оффтоп, не возращаться к "глобальным" проблемам... Но они есть. Для каждого отдельно взятого брошенного ребенка нет ничего глобальнее отсутствия собственной мамы. |
|
Хм... Да как вы им запретите рожать-то? Как вы это себе представляете? К стенке что ли ставить? Или как признали алкоголичкой, так быстренько на стерилизацию???!!! Так любой из них будет уверять, что он или она завтра бросит пить, мол вот похмелюсь и всё, завяжу. Верить в это глупо. Хотя бывают исключение и в принципе не так уж и редко. Но как тут поступить? Не поверить и отправить на операцию? Или поверить и дождаться пока родит? Так она вам и тогда скажет что завтра-послезавтра завяжет, мол всё теперб я порядочная мам, у меня ребёнок на руках... И что дальше???!!!
|
Рекомендуем почитать также топики: Комнатные революционеры Переселение граждан Столица. Провинция. Деревня. "Росiяни" или русские? Ужесточение антитеррористического законодательства |