Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вендал
|
|
|
(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. У них это просто дань традициям.. Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук.. |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:22)Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими. Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:25)Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому. Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность? |
|
Вендал
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? |
 Подруга_Василина
|
|
|
(barc @ 13.09.2013 - время: 11:35) <q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q> Вывод неправильный в корне. И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры. А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось... Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство. скрытый текст (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) в чем Помогает Вера? Дает уверенность? "Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 13-09-2013 - 17:44 |
|
Косолапый
|
|
|
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:36) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29) С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 17:53 |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:31)В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. |
|
Вендал
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:51)Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Православный коммунизм??? |
|
Косолапый
|
|
|
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:56)Православный коммунизм??? Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно. |
|
Вендал
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:01)Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов? |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность? Помните, я рассказывал историю про то, как семинаристы, перекрестившись, умудрялись пройти, не упав, по перекладине футбольных ворот? Можно считать это притчей, хотя это реальная история. Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему. |
|
Косолапый
|
|
|
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:14)Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов? Мне кажется, не так. От общинного труда проку не будет. Мне представляется, что это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Ну, грубо говоря, через дорогу от предприятия больница. Нельзя допустить, чтобы там не хватало лекарств или чтобы сестры получали нищенскую зарплату. И предприниматель вместе с работниками добровольно берут шефство над больницей. Несколько наивно, понимаю, но это лишь пример, чтобы понять смысл... |
|
Вендал
|
|
|
Понял.. Социальная ответственность
|
|
Косолапый
|
|
|
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:29)Понял.. Социальная ответственность Ну да. Социальная ответственность, как основа экономики. Совершенно верно. |
|
Косолапый
|
|
|
Ростки подобного отношения к жизни я вижу повсевместно. Я думаю, что ростки эти возникают не просто так, а именно от исконных православных корней. Много общаюсь с молодежью, вроде бы, неверующими формально людьми. Но все чаще замечаю, что сорить деньгами для них - "не прикольно". Выпячивать достаток - не прикольно. А вот когда девчонки и дамы постарше на предприятии собирают подаренные конфеты после восьмого марта или после НГ в общий котел и отвозят потом в детский дом - это как раз прикольно и вообще респект и уважуха. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 18:50 |
|
xner
|
|
|
(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам у меня есть пример,наглядный,о верующих людях с их золотым благосостоянием.Один начальник на моей работе,так откровенно сказал,что" когда ходит в церковь и молится ему на душе становится легко".Но суть то вот в чём.Он не честно распределяет деньги,всю основную прибыль берёт себе и живёт богато.Его все проклинают последними словами,вот он и ходит молится,верует в бога,чтобы тот ему простил его эти грехи.Продолжу,проходя мимо некоего религиозного объекта(неважно какой веры) почти каждый день,там стоят много машин,в основном дорогих.Спрашивается,какого боха им надо ходить и молится? Ответ очень простой-тот кто считает себя грешным,кого проклинают и кто это знает не по наслышке.Так как религия это тоже своего рода некая комерческая отрасль,которая собирает деньгами всякую прибыль за услуги религиозных деятелей. |
|
dogfred
|
|
|
название темы вовсе не говорит о том, что быть верующим значит преуспевать. У любого храма толкутся 5-6 нищих, крестятся, молятся, просят подаяние. Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел? Могу согласиться, что вера способствует развитию терпения у человека. В делах это может быть полезным. Но крестик на шее вовсе не амулет от банкротства |
|
Катяриус
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:22)Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему. Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:33)Понятно что речь наверное не про отдельных граждан, а о социумах, но если не брать закрытые группы мормонов или староверов, то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало...В Европе, экономический взлет совпал именно с атеистическими настроениями... вообще-то, согласно Максу Веберу капитализм в Европе зародился именно на протестантской этике |
|
srg2003
|
|
|
(Подруга_Василина @ 13.09.2013 - время: 17:37) (barc @ 13.09.2013 - время: 11:35) <q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Вывод неправильный в корне.(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) в чем Помогает Вера? Дает уверенность? "Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида) даже если не брать во внимание,что НСДАП выросла из мистически-оккультных антихристианской секты Общество Тулле, вся идеология нацизма была антихристианская, о чем еще и писал Папа Римский в 1936 году в энциклике " С огромной обеспокоенностью" |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56)Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор... То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу... |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 23:17) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56) Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор... если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00)если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35)На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. |
|
mjo
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 02:27)Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. С чего Вы взяли? Протестантизм основан на утверждении, что прощение можно получить только верой и ничем иным. И что посредник между человеком и Богом только Христос и никто другой. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Денег куры не клюют. Либерализм и тоталитаризм. Право на тишину Маленькая власть - самая страшная власть ? Ответственность. |