Зависимость благосостояния от веры

TLINGIT дата: 14-09-2013 - 16:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:54) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39) Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. С этим я как раз согласен, так как человек программирует некую энергетику процесса... Ну если вы о самонастрое, то пожалуй да, поможет достичь нужной степени уверенности в себе и запрограммировании в удачном исходе процесса. Всякие маньяки, считающие, например, что убивая "падших женщин" действуют по воле Бога и исполняют его волю, тоже действовали довольно успешно, даже многими годами, и никто не мог им помешать. Им вера помогала... Так что дело по сути не в Боге, а только в вере в него. В самовнушении и самонастрое, в общем. А уж во что и как верить - сам человек выбирает...

mr. Bester дата: 14-09-2013 - 16:56 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: тот кто... Свободен

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное В теории - возможно. В реальности - тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались.

Подруга_Василина дата: 14-09-2013 - 17:11 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:56) тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались. Как безапелляционно... Возможно, вы и не встретите других.

Безумный Иван дата: 14-09-2013 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 16:39) А я ничего не продаю, чтобы делать кому-то скидки. )) Зато мне не жалко кому-то что-то дарить... Речь не о том, плохо или хорошо зарабатывать много и сразу. Вопрос - за чей счет и какой ценой. Драть три шкуры с покупателя (причем с ребенка), платить своим работникам вовсе не такую з/п, чтоб они могли ею похвастаться, и оправдывать это всё какой-то ересью про "ну мы же бренд!". В чем бренд-то, в том что он доступен и потому известен всего нескольким десяткам, в лучшем случае сотням людей на страну численностью больше 100 млн. населения? Плюс еще у этого предпринимателя отвратительный злобный и склочный характер, общаться с ним очень сложно. Христианской доброты и милосердия в нем отнюдь не наблюдается. Зато гордыни, пафоса и жадности - через край. Не думаю, что Иисус бы таким восхищался... ))) Почему драть в три шкуры? У покупателя есть выбор покупать или нет. Тем более Вы говорите что на рынке есть более дешевые товары аналогичного качества отечественные и импортные. Однако его товары покупают, значит они востребованы. И работники от него не уходят, значит он привлекательный работодатель. А то что Вы пишите является смертным грехом. Это - зависть.

Косолапый дата: 14-09-2013 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29) Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение... Мистическую составляющую никто и не отменял, кстати. Однако, дискутируя с атеистами, разумно на начальном этапе вообще не учитывать те категории, которые не укладываются в атеистическом разуме. Так, говоря о том, что же именно дает человеку Вера, можно смело выносить за скобки и мистическую составляющую, и многочисленные противоречия Священных Книг и собственно сам факт существования Бога. Если имеет место Вера, то все прочее можно поначалу и не рассматривать... Практического значения все перечисленное не имеет. А атеистов, как правило, интересует имено практика...

Косолапый дата: 14-09-2013 - 18:24 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39) Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. И правильно не согласны. Поскольку сформулированный вами тезис ошибочен. Вера не дает преимущества повышением шансов. Вера дает преимущество, укрепляя стартовую позицию. (mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:56) В реальности - тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались. Срочно менять круг общения. Представим, что представитель некоего затерянного африканского племени волею судьбы попал в российскую тюрьму. Его впечатления: белые люди - это исключительно преступники... Других не встречалось. У вас похожая ситуация. (Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 17:38) Сейчас, насколько вам думаю известно, деньги не обеспечены НИЧЕМ, ни золотом, ни камнями, то есть просто виртуальные фантики. Совершенно верно. Поэтому реальный предприниматель имеет минимум дензнаков. Его состояние - это технологии, ноу-хау, обученные специалисты, передовое оборудование, сети сбыта, складской запас. Собственный интеллектуальный потенциал, наконец. Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-09-2013 - 18:46

dogfred дата: 14-09-2013 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха?

Косолапый дата: 14-09-2013 - 18:35 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34) Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? Вроде, в топике это довольно подробно объяснено. Потрудитесь перечесть и вникнуть.

dogfred дата: 14-09-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 18:35) (dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34) Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? Вроде, в топике это довольно подробно объяснено. Потрудитесь перечесть и вникнуть. Благодарю за совет! Внимательно читаю все посты, тем более стартовые. Во что прикажете глубже вникать - в то, что вера дисциплинирует, заставляет вести себя этично и помогает справиться с греховными страстями? Голословные утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно лишь приводить примеры за и против. Но это, простите, схоластика. Бездоказательно, а потому и не убедительно.

Косолапый дата: 14-09-2013 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:54) Бездоказательно, а потому и не убедительно. Следует привыкнуть к тому, что существуют категории, не нуждающися в доказательствах, но, тем не менее, существующие объективно. Пример таких категорий - это состояния человеческой души. Например, такие, как: любовь, вера, вдохновение... Странно спорить с тем, что влюбленный Петрарка написал бессмертные строки именно благодаря любви. Странно было бы оспаривать тот факт, что бессмертную Джоконду Леонардо написал благодаря вдохновению. Но ведь ни любовь, ни вдохновение не поддаются ни исследованию, ни даже адекватному вербальному описанию. Но, невзирая на это, эти уникальные состояния наделяют человека выдающимися способностями. То же самое касается и Веры.

Косолапый дата: 14-09-2013 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В помощь алчущим разъяснений относительно влияния Веры на успехи в тех или иных областях. Повторю свой рассказ полугодовалой давности: При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю. Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили. Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно. Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих. К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы. В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением.

Безумный Иван дата: 14-09-2013 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 19:19) Повторю свой рассказ полугодовалой давности: Ну а если бы они соревновались не в хождении по воде, а в футболе? Если данный факт имеет место быть, все тренерские команды в обязательном порядке укомплектовывались бы попами.

Косолапый дата: 14-09-2013 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 19:25) Если данный факт имеет место быть, все тренерские команды в обязательном порядке укомплектовывались бы попами. Данный факт имеет место быть и потому для многих спортивных команд в Европе и США коллективная молитва перед матчем - дело заурядное. Ну а если бы они соревновались не в хождении по воде, а в футболе? Интересно было посоревноваться в навыке, который не оттачивался специально ни у той ни у другой команды. Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-09-2013 - 19:45

srg2003 дата: 14-09-2013 - 20:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(панда @ 14.09.2013 - время: 13:01) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное считаю, что нет зависимости..то, что дисциплинирует-это так, но мы здесь забываем о том, что благосостоянием каждый называет свое.. Разумеется, под благосостоянием я понимаю возможность заработать и сохранить достаточно , чтобы обеспечить не только необходимые потребности для своей семьи, но и иметь возможность достигать поставленные личные цели-например построить дом, дать образование детям, иметь резервный капитал на старость и т.д.

Martin_Keiner дата: 14-09-2013 - 20:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:09) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) <q>Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно.</q> <q>Не совсем так. Справедливость капитализма может заключаться в том, что сильный конкурирует с сильным, но при этом помогает слабому (финансирует школы, больницы, заботится о своих работниках).</q> Вот видите, даже в самой лучшей интерпретации капитализм предполагает слабыми звеньями здравоохранение, образование, рабочих и специалистов среднего звена. При том, что в России предприниматели подчас вообще не имели даже полного среднего образования, а впоследствии дипломы просто покупали. Это Вы считаете справедливостью?

srg2003 дата: 14-09-2013 - 21:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29) (Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:24) Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает. Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение... видите ли, в серьезном бизнесе на мировом уровне, те , кто не соблюдает моральные, неофициальные правила игры, не говоря уж об официальных до наиболее привлекательных вещей допущен не будет и относится к нему будут как к дикарю, т.е. с психологией ларечника или бандита 90-х выше своего уровня прыгнуть будет нельзя. так что приходится по мере развития либо меняться, либо вариться среди таких же дикарей в резервации. И репутация это не пустой звук, а то, что может быть объективно рассчитано и учитано при расчете капитализации и рисков. А если у человека уже есть моральный стержень, то и правила игры ему соблюдать легче, хоть в самостоятельном бизнесе, хоть работая по найму на топовых позициях.

srg2003 дата: 14-09-2013 - 21:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:34) (Катяриус @ 13.09.2013 - время: 19:38) Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. Не получается. Во всяком случае, для большинства людей это не работает. Дело в том, что Религия - это отработанная веками безупречная методика достижения определенного состояния души, называемого Верой. Это состояние души весьма продуктивно работает во многих реальных жизненных ситуациях, помогает верующему делать правильный выбор, придает сил в трудную минуту.... Вероятно, чего-то подобного можно достичь, уверовав в себя. Но только реальные примеры этого лично мне неизвестны. Мне известны, когда человек верил ТОЛЬКО в себя, в полном соответствии с ницшеанской идеологией- Бог умер, все позволено, падающего толкни,в соответствии с этим так и жили, накупили коттеджей, шестисотых меринов, посмотрите на любом крупном городском кладбище- сколько там"престижных"аллей с могилами братков.

Безумный Иван дата: 14-09-2013 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:00) в серьезном бизнесе на мировом уровне, те , кто не соблюдает моральные, неофициальные правила игры, не говоря уж об официальных до наиболее привлекательных вещей допущен не будет Можете доказать?

Martin_Keiner дата: 14-09-2013 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:05) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:45) Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ? Все предельно просто. Богатство богатству рознь. Если предприниматель инвестирует заработанное в расширение производства, в создание нового продукта, в организацию новых рабочих мест, то капитализация его бизнеса может быть очень высока. Но это не личное богатство. Деньги в данном случае выступают лишь как инструмент, работающий во благо людям. Разве можно осудить тагого предпринимателя? А вот если некто испытывает чувство гордыни от количества заработанных денег, "чахнет над златом".... Вот про такого богатея и притча. Вообще, толковать притчи из священных книг нужно аккуратно, всякий раз отдавая себе отчет, что речь в них идет более о духовной стороне бытия, нежели о материальной... Напротив, это не притча, а описание встречи Христа с богатым и весьма праведным молодым человеком. Ситуация предельно проста. Иисус предложил ему продать имение, раздать все нищим и пойти за Ним, от чего тот отказался, потому как имение было весьма большим. Этим показана трудность расставания с любыми материальными благами, и чем они больше, тем труднее предпочесть духовное. Поэтому честный миллиардер, добрый царь, да и заработанный пОтом подъемный капитал - для меня это сказки, а чаще сознательная ложь.

shrayk дата: 14-09-2013 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 19:28) Ну а если бы они соревновались не в хождении по воде, а в футболе? Интересно было посоревноваться в навыке, который не оттачивался специально ни у той ни у другой команды. Вы уверены, что семинаристы не упражнялись в семинарии в хождении по бревну? Ну и для чистоты эксперимента надо было проделать тот же фокус без предварительного осенения себя крестным знамением <q>Данный факт имеет место быть и потому для многих спортивных команд в Европе и США коллективная молитва перед матчем - дело заурядное.</q> И имеет тот же эффект, что и групповое объятие, совместное произнесение речевок и кричалок, или пение перед началом работы корпоративных гимнов - сплочение коллектива. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-09-2013 - 21:49

srg2003 дата: 14-09-2013 - 21:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 21:11) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:00) в серьезном бизнесе на мировом уровне, те , кто не соблюдает моральные, неофициальные правила игры, не говоря уж об официальных до наиболее привлекательных вещей допущен не будет Можете доказать? легко, факт 1 - в стандартах МСФО в капитализации компании рассчитывается репутация и учитывается как актив компании. факт 2- посмотрите стандарты любой биржи- в ней есть довольно много стандартов корпоративного управления (учитывающие отношения с инвесторами и акционерами, отношения с персоналом, социальную ответственность ), которые не являются общеобязательными,о без соблюдении которых на листинг дорога закрыта. Достаточно?

srg2003 дата: 14-09-2013 - 21:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 21:13) Напротив, это не притча, а описание встречи Христа с богатым и весьма праведным молодым человеком. Ситуация предельно проста. Иисус предложил ему продать имение, раздать все нищим и пойти за Ним, от чего тот отказался, потому как имение было весьма большим. Этим показана трудность расставания с любыми материальными благами, и чем они больше, тем труднее предпочесть духовное. Поэтому честный миллиардер, добрый царь, да и заработанный пОтом подъемный капитал - для меня это сказки, а чаще сознательная ложь. Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность

Безумный Иван дата: 14-09-2013 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:54) факт 1 - в стандартах МСФО в капитализации компании рассчитывается репутация и учитывается как актив компании. факт 2- посмотрите стандарты любой биржи- в ней есть довольно много стандартов корпоративного управления (учитывающие отношения с инвесторами и акционерами, отношения с персоналом, социальную ответственность ), которые не являются общеобязательными,о без соблюдении которых на листинг дорога закрыта. Достаточно? Как я понял, в основном это защита от кидалова, и действуют правила в основном на бирже. А если заключается договор напрямую, да на очень большие деньги, здесь думаю что любые нормы морали уходят на второй план.

srg2003 дата: 14-09-2013 - 22:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 22:44) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:54) факт 1 - в стандартах МСФО в капитализации компании рассчитывается репутация и учитывается как актив компании. факт 2- посмотрите стандарты любой биржи- в ней есть довольно много стандартов корпоративного управления (учитывающие отношения с инвесторами и акционерами, отношения с персоналом, социальную ответственность ), которые не являются общеобязательными,о без соблюдении которых на листинг дорога закрыта. Достаточно? Как я понял, в основном это защита от кидалова, и действуют правила в основном на бирже. А если заключается договор напрямую, да на очень большие деньги, здесь думаю что любые нормы морали уходят на второй план. соблюдение правил игры это действительно защита и от кидалова и от других неэтичных действий. И эти правила действуют не только на бирже, просто биржевые стандарты это одни из наиболее авторитетных в предпринимательской среде стандарты. Если у Вас нет репутации, то с Вами не будут заключать прямые сделки на очень большие деньги, либо заключат на невыгодных для Вас условиях.

Duhovnik дата: 14-09-2013 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(tiwas @ 13.09.2013 - время: 11:27) Благосостояние ни как не зависит от веры.. Зависит от других факторов: менталитет, экономическое благоприятствование, технологии, климат, культура, деловая культура... Вера может и помогает, но не имеет сильное влияние... на днях второй президент Украины Леонид Кучма выступая перед студентами одного из ВУЗов прокомментировал этот аспект заметив что Все страны с преимущественно Православным населением живут намного беднее чем страны с Протестантами отметив что аспекты религии оказывают существенное влияние на благосостояние людей.