Зависимость благосостояния от веры

Duhovnik дата: 14-09-2013 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34) Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха? Православие учит смирению - разорился или бедствуешь -смирись и не рыпайся. Протестантизм наоборот приветствует стремления к достижению целей.

shrayk дата: 14-09-2013 - 23:22 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:16) на днях второй президент Украины Леонид Кучма выступая перед студентами одного из ВУЗов прокомментировал этот аспект заметив что Все страны с преимущественно Православным населением живут намного беднее чем страны с Протестантами отметив что аспекты религии оказывают существенное влияние на благосостояние людей. Это давнишняя экономическая теория. Наиболее успешны протестантские страны, потом католические, ну и замыкают православные.

Duhovnik дата: 14-09-2013 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(shrayk @ 14.09.2013 - время: 23:22) (Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:16) на днях второй президент Украины Леонид Кучма выступая перед студентами одного из ВУЗов прокомментировал этот аспект заметив что Все страны с преимущественно Православным населением живут намного беднее чем страны с Протестантами отметив что аспекты религии оказывают существенное влияние на благосостояние людей. Это давнишняя экономическая теория. Наиболее успешны протестантские страны, потом католические, ну и замыкают православные. теория теорией но сейчас так и есть. да и если заглянуть в недавнюю историю то так и было... у нас с детства вдалбливались мысли типа "Бедность не порок..." и воспитывалось стремление кичиться своей бедностью дескать раз бедный значит честный а все богатые обязательно нажили свои состояния нечестным путем.... результат очевиден как бы в историю не заглядывать при этом до появления православия на наших землях картина была несколько иная...

srg2003 дата: 14-09-2013 - 23:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:20) (dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34) Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха? Православие учит смирению - разорился или бедствуешь -смирись и не рыпайся. Протестантизм наоборот приветствует стремления к достижению целей. не учит православие такому, Вы ошибаетесь

Martin_Keiner дата: 14-09-2013 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:55) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 21:13) Напротив, это не притча, а описание встречи Христа с богатым и весьма праведным молодым человеком. Ситуация предельно проста. Иисус предложил ему продать имение, раздать все нищим и пойти за Ним, от чего тот отказался, потому как имение было весьма большим. Этим показана трудность расставания с любыми материальными благами, и чем они больше, тем труднее предпочесть духовное. Поэтому честный миллиардер, добрый царь, да и заработанный пОтом подъемный капитал - для меня это сказки, а чаще сознательная ложь. Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность А как он его получил, это состояние? Всегда найдутся пикантные подробности, которые многое объясняют.

Катяриус дата: 14-09-2013 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:34) (Катяриус @ 13.09.2013 - время: 19:38) Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. Не получается. Во всяком случае, для большинства людей это не работает. Дело в том, что Религия - это отработанная веками безупречная методика достижения определенного состояния души, называемого Верой. Это состояние души весьма продуктивно работает во многих реальных жизненных ситуациях, помогает верующему делать правильный выбор, придает сил в трудную минуту.... Вероятно, чего-то подобного можно достичь, уверовав в себя. Но только реальные примеры этого лично мне неизвестны. Я не знаю ни одной безупречной методики. Безотносительно к религии. Религия обусловлена верой или религия вырабатывает веру? Что первично? К любому событию в жизни верующий человек относится как к системе наказания-поощрения. Никогда не спросит зачем мне это? Но, "за что, Господи"? И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры... Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили.

srg2003 дата: 14-09-2013 - 23:41 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 23:32) А как он его получил, это состояние? Всегда найдутся пикантные подробности, которые многое объясняют. в основном биржевые и внебиржевые инвестиции, причем в отличие от Сороса и Дарта, в рейдерстве не замечен

Sinnerbi дата: 14-09-2013 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Катяриус @ 14.09.2013 - время: 23:34) И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры... Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили. Не учитываете одну особенность человека. Он создан по образу и подобию божиему. Одним из атрибутов такого подобия является способность творить. В том числе и свою судьбу. Человеку в отличие от чисто животного , движимого исключительно инстинктом, дается право выбора и в зависимости от того, что он выберет, формируется его дальнейший Путь, карма и т.п. При этом ему постоянно даются подсказки и наводки. Если душа работает, то она их слышит, если нет, то следующая подсказка будет жестче предыдущей пока не дойдет. Есть притча . После смерти ангел хранитель показывает человеку - смотри вот ты шел по жизни и мои следы везде рядом с тобой, но человек замечает, что на некоторых участках цепочка следов только одна и говорит ангелу -нет, вот тут и тут ты меня бросил, твоих следов нет! На что ангел ему отвечает - глупый, это твоих следов тут нет потому, что я нес тебя на руках...

King Candy дата: 14-09-2013 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:55) Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства. А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии. Билл Гейтс и Золотой Миллиард

Безумный Иван дата: 14-09-2013 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 23:41) в основном биржевые и внебиржевые инвестиции, Понятно. Профессиональный паразит.

Sorques дата: 14-09-2013 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 23:54) Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства. А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии. А что в этом плохого? Нищих из этих стран, потом европейцы должны будут содержать?

srg2003 дата: 15-09-2013 - 00:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54) Понятно. Профессиональный паразит. можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий?

Катяриус дата: 15-09-2013 - 00:06 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 23:54) (Катяриус @ 14.09.2013 - время: 23:34) И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры... Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили. Не учитываете одну особенность человека. Он создан по образу и подобию божиему. Это не особенность человека. Это религиозное утверждение. И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем?

srg2003 дата: 15-09-2013 - 00:09 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:06) Это не особенность человека. Это религиозное утверждение. И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем? мы не боги, нам дан потенциал, а вот как его разовьет человек, зависит от него самого

King Candy дата: 15-09-2013 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 15.09.2013 - время: 00:59) Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства. А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии. А что в этом плохого? Нищих из этих стран, потом европейцы должны будут содержать? Плохо (для американцев и европейцев) тут то, что они сами пилят сук, на котором сидят. Однако прирожденный шовинизм не позволяет признаться себе, что если бы не рабская, почти бесплатная рабочая сила из Индии и Китая, то пиндосам и европейцам придется не сидеть сутками на жопе у телевизоров, подирая тоннами чипсы и бездельничая иными способами, а самим пахать в поле, работать на вредных производствах, собирать тракторы, автомобили, паять электронику и т.п - все, что они давно и благополучно спихнули с себя в страны третьего мира.

Катяриус дата: 15-09-2013 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:09) (Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:06) Это не особенность человека. Это религиозное утверждение. И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем? мы не боги, нам дан потенциал, а вот как его разовьет человек, зависит от него самого Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии.

srg2003 дата: 15-09-2013 - 00:27 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:16) Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии. есть термин человеческий потенциал, который используется в психологии, социологии, экономике и т.д.))

Катяриус дата: 15-09-2013 - 00:28 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна	(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:27) (Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:16) Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии. есть термин человеческий потенциал, который используется в психологии, социологии, экономике и т.д.)) А религия-то при чем?

Безумный Иван дата: 15-09-2013 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:04) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54) Понятно. Профессиональный паразит. можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий? Я не знаю как один человек может спасти десятки предприятий. А паразит это человек, который сам не создает ни материальных благ ни услуг которыми пользуется население, а сам в это время потребляет все созданное остальными.

Sorques дата: 15-09-2013 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Naruchniki @ 15.09.2013 - время: 00:14) Плохо (для американцев и европейцев) тут то, что они сами пилят сук, на котором сидят. Однако прирожденный шовинизм не позволяет признаться себе, что если бы не рабская, почти бесплатная рабочая сила из Индии и Китая, то пиндосам и европейцам придется не сидеть сутками на жопе у телевизоров, подирая тоннами чипсы и бездельничая иными способами, а самим пахать в поле, работать на вредных производствах, собирать тракторы, автомобили, паять электронику и т.п - все, что они давно и благополучно спихнули с себя в страны третьего мира. Немного не так... Они (европеец и американец) работают не меньше, просто хотя иметь больше, а это приводит к привлечению дополнительных трудовых ресурсов...кроме того сейчас другие требования к товарам, если раньше важно было качество и долговечность, то сейчас новизна... А мысль спихнуть производства в иные миры, по сути правильная...если кто то может себе позволить не дышать дерьмом, то за это платит, я не либерал и не коммунист, поэтому в мировую справедливость не верю и не считаю, что она возможна...

Безумный Иван дата: 15-09-2013 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.09.2013 - время: 00:42) я не либерал и не коммунист, поэтому в мировую справедливость не верю и не считаю, что она возможна... Ну если принять тот факт что справедливости нет и к ней нечего стремиться, тогда о чем мы говорим, о какой морали? Пусть пиндосы бомбят кого хотят, а я хочу быть паразитом.

srg2003 дата: 15-09-2013 - 01:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 00:29) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:04) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54) Понятно. Профессиональный паразит. можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий? Я не знаю как один человек может спасти десятки предприятий. А паразит это человек, который сам не создает ни материальных благ ни услуг которыми пользуется население, а сам в это время потребляет все созданное остальными. я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Про "не производит" ошибаетесь, Баффет руководил и производственными предприятиями Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-09-2013 - 01:27

Безумный Иван дата: 15-09-2013 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:24) я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Про "не производит" ошибаетесь, Баффет руководил и производственными предприятиями Знаете, при капитализме паразитизм зачастую завуалирован и позволяет одному человеку присваивать основную долю дохода непропорционально затраченному труду физическому, умственному или управленческому. Для чистоты эксперимента я всегда предлагаю рассмотреть рантье. Когда-то он работал и заработал на две квартиры. В одной он живет, а вторую стал сдавать кому-то и жить на доход от сдачи. То есть превратился в паразита. Что-то не так?

srg2003 дата: 15-09-2013 - 02:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	тот, кто создает какое-то предприятие- паразит?

Безумный Иван дата: 15-09-2013 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 02:11) тот, кто создает какое-то предприятие- паразит? Я же говорил что при капитализме все завуалировано. Создает предприятие не паразит. И за свой управленческий труд он должен получить вознаграждение. А вот все что он получает свыше оплаты своего управленческого труда, это ужа паразитирование на чужом труде. Капиталисты так и делают, вначале много работают для получения частной собственности, а уже потом частная собственность позволяет им паразитировать на чужом труде. Никто не умаляет значение управленческого труда, но и преувеличивать его будет несправедливо.