Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2007 - время: 20:36)
Я в Украине часто бываю, так что мне теперь украинский изучать? Это не Франция и не Германия. Там и так русский знают.

Не нужно путать туризм и эммиграцию- это разные вещи.
К тому же пример не совсем удачный. Украина- де факто двуязычное государство. Я в жизни на равных общаюсь на двух языках и ни разу мне не приходилось испытывать дискомфорт, попадая в категорический круг русско- или украиноязычных собеседников.
Тарас Шевченко когда то сказал:
"І чужому навчайтесь, і свого не цурайтесь" (учите чужое, не забывая своё)

На мой взгляд, это универсальный ключ к решению проблемы. По крайней мере среди наименее безболезненных вариантов.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (klava-rlva @ 12.07.2007 - время: 19:47)
уехать не могу из-за родителей,они старые и переезда не выдержат,а поменять веру и т.д.не хочу,а русская и провославная,ей и останусь несмотря ни на что.

Уезжая сама, а родителям помогай. Найми женщину, чтоб присматривала. И приезжай в гости.

KoraaroK, я тоже жила в Кишинёве. Там никому не важно при наборе на работу знаешь ты румынский язык или нет. Если у тебя русская фамилия, шанс попасть на работу очень мал.
Попробуй в США не взять негра.
А тут русские, а раз русские, так на работу не возьмём.
Я училась в институте в русской группе. С какого такого фига мне преподавали бухгалтерский учёт на румынском языке? Я оплачиваю образование на русском языке!

Nick`n`seven
Конкретные примеры?
Я училась в центре города. И в дни митинга оранжевые ходили по городу и жгли портереты Путина, орали на улицах. И если на таких нарваться русскому, их избивали!
Друг моего отца разговаривал возле машины по телефону на русском в центре. К нему подошли националисты, избили и ударили по голове! Так, что он черепно-мозговой травмой лежал в больнице!
О таких инцидентах пресса умалчивала. А реальных фактов полно.

Это сообщение отредактировал Nifertity - 13-07-2007 - 03:34
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2007 - время: 21:36)
Я в Украине часто бываю, так что мне теперь  украинский изучать? Это не Франция и не Германия.  Там и так русский знают.

Плохой пример.
Попытаюсь объяснить.
Когда русские уезжают в Германию на ПМЖ, они ХОТЯТ там жить и должны учить немецкий!
А русские в СНГ остались после развала ПО СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Сами туда приехали очень немногие. В СССР отправляли из России в соседние страны на поднятие хозяйства. Они не по своей воле туда приехали.

Это сообщение отредактировал Nifertity - 13-07-2007 - 03:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nifertity @ 13.07.2007 - время: 02:27)
И если на таких нарваться русскому, их избивали!
Друг моего отца разговаривал возле машины по телефону на русском в центре.

poster_offtopic.gif Господи... Он свой паспорт показывал, что русский? Националисты- это кто? Под какими флагами? Была одна шайка, но с них такие националисты, как с меня космонавт.
Я разговаривал и разговариваю на русском, как минимум ещё десять тысяч человек в пределах моей видимости тогда разговаривали на русском и никому за это ничего не было. По всей видимости и не будет, потому как в Киеве за русский не бьют, это полнейший бред- столица сама по себе преимущественно русскоязычная. Да, слышать специфическое акание приезжих туристов иногда весело, но на уровне межнациональных чертиков дальше доброй улыбки процесс не идет.
А если друг Вашего отца имел неосторожность крайне неполиткорректно выразиться- это его личные проблемы. Схлопотать по морде можно в любой стране независимо от политической обстановки.
QUOTE
О таких инцидентах пресса умалчивала

Общался лично с российскими журналистами. Не верьте никогда ни украинской, ни российской прессе.

Будут вопросы- пишите в приват. Политика здесь некомильфо.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 13-07-2007 - 08:52
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 13.07.2007 - время: 03:32)
А русские в СНГ остались после развала ПО СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
...
Сами туда приехали очень немногие.
...
Они не по своей воле туда приехали.

Это как? В зарешёченных вагонах? Не смешите мои тапочки. Поехали за "длинным рублём", причём абсолютно не думая, что на том месте, куда они приедут уже живут много лет люди со своим языком и своими традициями.

А вот не любят не за то, что приехали и не за то, что русские, а вот за это:
QUOTE
С какого такого фига мне преподавали бухгалтерский учёт на румынском языке?


Трудно требовать хорошего отношения от того, к кому ты относишься с презрением.
Не знаю ни одного русского, который бы знал местный язык и местные обычаи вне России и жаловался бы на плохое отношение местного населения.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну в общем-то правильно написано: либо ассимилироваться, либо уезжать, не уподоблясться раздражающих 90% коренных москвичей нацменьшинствам, которые не хотят интегрироваться в то общество и ту культуру, которая дает им "стол и кров", а пытаются устанавливать здесь свои законы. Все равно что я поеду в Англию и принципиально английский учить не буду. Страна, увы, распалась, с этим надо смириться, никому не под силу изменить ход истории, а своего объединителя - русского фон Бисмарка пока, к сожалению, нет и не предвидится.
Лицо со Шрамом
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну и завелись. Если уж дали совет то дальше че спорить и доказывать что то? кажды по любому при своем
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (klava-rlva @ 12.07.2007 - время: 19:47)
уехать не могу из-за родителей,они старые и переезда не выдержат,а поменять веру и т.д.не хочу,а русская и провославная,ей и останусь несмотря ни на что.

Не могу сказать точно, принят ли закон о репатриации русских и других родственных народов(по моему Путин подписал)
в законопроекте звучало так:
Статья 2. Государство оказывает материальную поддержку и иное содействие лицам, репатриирующимся в Россию на основании настоящего Закона. Размеры материальной поддержки лицам, репатриирующимся в Россию , и порядок ее получения устанавливаются законодательством Российской Федерации. Репатриирующиеся в Россию нетрудоспособные лица имеют право на получение необходимой при переселении и обустройстве материальной поддержки на безвозмездной основе.

Узнай, если закон принят, не думаю, что будет легко, но переезд вполне осуществим.


Комнатный Философ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 13.07.2007 - время: 12:53)
Ну в общем-то правильно написано: либо ассимилироваться, либо уезжать, не уподоблясться раздражающих 90% коренных москвичей нацменьшинствам, которые не хотят интегрироваться в то общество и ту культуру, которая дает им "стол и кров", а пытаются устанавливать здесь свои законы.

Видите ли, ассимилироваться на самом деле не так-то просто. Поэтому, как мне кажется, проще и безопаснее (это я о радикализации исламских настроений) просто уехать. Сейчас в стране принят соответствующий закон, и его помощью также можно воспользоваться. Волокиты, правда, будет немеряно...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Начитались газет и наслушались СМИ и говорите глупости. Эту проблему большинство из вас изнутри не знает и не узнает никогда, скорее всего. Так что не бросайтесь словами направо-налево как живут русские в соседних странах, если сами так жить не пробовали.
Я своё пожила и уехала. И правильно сделала, чего и другим желаю. И мои глаза каждый день радуются тому, что я читаю надписи в городе на родном языке.
Потому что я знала, что будущее только в моих руках. И никто ничем мне не обязан. Если родители боялись уезжать в Россию при распаде, то это их проблемы. Почему из-за них я должна страдать?
Сейчас когда приезжаю, они жалуются мне как им плохо. А чего жаловаться теперь? Каждому был дан шанс. Если они им не воспользовались, не надо жаловаться.

А автору темы хочу сказать, что пройдут годы и ты будешь локти кусать, что не уехала раньше...

Sexy_lips, закон о помощи русским, желающим уехать в Россию на пмж есть, но он не действует.
Я сейчас занимаюсь вопросом гражданства и с уверенностью могу сказать )))
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Nifertity, вы наверно очень бойкая девушка. Не все настолько смелые и хладнокровные люди. Некоторые по своей природе более пассивны. Убегать из страны, в которой родился, не самый лучший вариант, но он реалистичный, нежели рассчитывать на то, что националисты станут лояльнее относится к русским людям в СНГ.
Бесспорно Россия должна помогать русским заграницей. Как это делают все нормальные страны. Пока к ним мы не относимся. И неизвестно, будем ли относится вообще.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 13.07.2007 - время: 18:20)
Бесспорно Россия  должна помогать русским заграницей.  Как это делают все нормальные страны. Пока к ним мы не относимся.

С помощью войны или мира?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 13-07-2007 - 20:17
Комнатный Философ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 13.07.2007 - время: 20:13)
С помощью войны или мира?

А у Вас есть желание воевать с кем-то из них? gun_rifle.gif Шутка.
Если же серьезно, то, как мне представляется, русские за границей должны организационно оформляться в некие диаспоры, какими живут народы бывшего СССР в России. Вместе просто безопаснее. Это не значит, что надо всей толпой громить всех подряд, но вместе безопаснее. Иначе в тех условия выжить будет, так скажем, очень затруднительно
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 13.07.2007 - время: 20:13)
QUOTE (Anenerbe @ 13.07.2007 - время: 18:20)
Бесспорно Россия  должна помогать русским заграницей.  Как это делают все нормальные страны. Пока к ним мы не относимся.

С помощью войны или мира?

Ещё во времена "до Ромула" люди придумали такую штуку, как политика. Которая войну использует как инструмент, в тех случаях, когда этот инструмент подходит для решаемой задачи. Кроме войны есть много других инструментов. Ну а если государство россиянское прямо и недвусмысленно показывает, что плевать ему на своих граждан, не говоря уж о гражданах потенциальных (русскоязычных в xCCCP) - ни мир, ни война, ни прочие политические инструменты просто не используются. У меня есть знакомые, жившие раньше в "союзных республиках" и вовремя оттуда сбежавшие, когда прежде единая Родина сказала им "вы никто и звать вас никак". Также слышал много историй о тех, кто вовремя не сбежал - поленился или верил до последнего, что "обойдётся". Как правило, им пришлось тоже бежать, но уже как попало и бросив всё. Вполне возможно, что многие прекрасно устроились на новой родине и их истории мне просто никто не рассказывал. Есть знакомые, вполне нормально живущие в Латвии. Азы языка выучить пришлось, просто потому что без него трудно. Декламировать вслух латышских поэтов никто и не требовал, а язык для бытового общения заучивается сам собой, если общаться. Но Азербайджан - не Латвия. Если там таки началось - лучше чтобы оно продолжалось так сказать "в собственном соку". На уровне человека, живущего там, разумеется, на уровне государства нужен совсем иной подход. Но на этом уровне нас не то что не спрашивают, но и не информируют даже - что, почему, кто и как. Я бы - стал немедленно готовиться к переезду.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Скот учёный, Латвия всё же Европа и север, что немаловажно.
У южных народов менталитет другой. Они многого не понимают у северных и наоборот.
Но за что их можно уважать и чему следовало бы научиться - это их свойство помогать своим. В какой бы стране они ни были, представителю своей нации помогут.
Знаете какие крепкие у них семейные связи!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (klava-rlva @ 12.07.2007 - время: 19:47)
уехать не могу из-за родителей,они старые и переезда не выдержат,я русская и православная,ей и останусь несмотря ни на что.

Вы знаете, сам был в такой ситуации. Точнее мои родители были в такой ситуации. вышли на пенсию в Эстонии. Думали там остаться, а тут развал и раздел всего и вся. Пошли в посольство, получили гражданство РФ, а перед самым Новым годом в 1992 году собрались и уехали в Россию " в никуда", без квартиры, без всего. Их слова были такими - лучше умереть на своей замле в нищите, чем быть людьми второго сорта на западе.А еще нас там некому будет хоронить, ведь вас(детей) сюда не пустят. Оказались на Кольском полуострове, в Запалярье. и ни сколько не желели, что уехали из Прибалтики.
Так что выбор всегда есть.
И пример тому родители моего одноклассника(учились с ним в 10 классе в Литве), которые из Минска перебралиись назад в Литву, а сейчас и он сам вид на жительство оформил.
каждый принимает решение сам. и отечает за принятое решение.
Мой брат в 1992 году не стал принимать Украинской присяги, послал все начальство. в результате единственный из всей части был переведен к далнейшему месту службы в России, в то самое Заполярье.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nifertity @ 13.07.2007 - время: 18:59)
Sexy_lips, закон о помощи русским, желающим уехать в Россию на пмж есть, но он не действует.
Я сейчас занимаюсь вопросом гражданства и с уверенностью могу сказать )))

Если не затруднит, можно поподробней.
Ты пробовала приехать по закону о репатриации ?
И откуда, если не секрет.

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучше не будет Терпеть или сматываться-только Ваше решение. У моей жены бабушка и дедушка под 80 все бросили и из Чечни за 2 недели уехали. И оказались абсолютно правы. Я Вам искренне сочуствую.
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Странная тема...но все же, сравнения Баку с Грозным (!) и еще с "Замусранском - Тмутараканью"...меня весьма заинтересовали.
Люди! Вы в Баку были? Как легко рассуждать о городе, в котором не были по словам "зажимающихся"...
"Убегать" из страны по - причине, отсутствие ОРТ, ну просто абсурдно. В конце - то концов, есть спутниковое телевидение. Всем "угнетенным" наслаждение обеспечено.
Только сожалею о том что, у меня в стране вообще есть такие "ПАТРИОТЫ"...вместо того чтобы, идти вперед, поднимать развивающ.республику, мои соотечественники мечтают вернуться в прежние года и вспомнить 75- летнее житие "коммунальной страны".
Думаю, всем живущим в СВОЕЙ стране, было бы неплохо знать родной язык и хотя бы, основы истории, традиций и культуры. И пусть я буду националистом на Родине и закончив обучение на русском языке, буду изучать родной сызнова, чем второсортным на чужбине. И вовсе не имеет значение где сие чужбина. Неужели приятнее быть эммигрантом, выходцем из третьеразрядной страны...чем полноценным гражданином с правами? Странная логика у желающих поменять ПМЖ. Пособия, хостелы, изучение языка и унижения...потому как, Родина не поняла и зажала в тиски!!!))) По - моему, это удел неудачников, оправдание глупых людей не сумевших найти себя.
Интересно, если все рассуждающие и обсуждающие эту тему, входили бы в прошлом в состав КНР, возмущались бы отсутствием китайского ТВ сейчас, считали бы себя угнетенными и желали бы уехать из родной страны???

ЗЫ: Плохому танцору, ....мешают. И мешать они будут всегда и везде. Лучше бы научиться танцевать.
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Учи местный язык и живи по местныс законам. И не забывай, что это самостоятельное государство со своим языком, культурой, законами. Если ты решила жить там, то живи по их законам. Я думаю, что это справедливо. Ты же в Америке не будешь навязывать русский язык и Российские законы?
Stellochka
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (klava-rlva @ 11.07.2007 - время: 22:06)
я живу в баку и начинаю чуствовать как русских здесь начали зажимать,русский язык постепенно выживают,а сегодня закрыли 1-ый канал,уехать не могу,что делать?

Если неможешь изменить ситуацию,измение свое отношение к ней! Если нет возможности уехать,то идити против всех все равно,что бороться с ветряными мельницами!
Tigrena
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Странно все это... согласна, что из за первого канала глупо плакать... веру тоже не обязательно принимать. Но учесть что ты не в России думаю стоит... Там свои обычаи, менталитет и язык, ты ДОЛЖНА подстраиваться, а не они, это их страна.
Да и думаю перевезти родителей было бы не так сложно, если было бы так трудно как вы говорите...
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
не знаю, мы вот уехали из баку 10 лет назад...И дело было не в языке, который, в принципе, вполне реально выучить в любом возрасте, а в разнице традиций, российской и мусульманской культур. Просто Баку перестал быть интернациональным городом. Знакомые, которые остались там, рассказывают, что он сейчас плавно дрейфует к восточному менталитету. Так что или принимать все как есть или поднапрячься и уехать. Что тебе мешает, если не секрет?
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Airen @ 30.07.2007 - время: 19:23)
не знаю, мы вот уехали из баку 10 лет назад...

Прикольное совпадение :) Мы тоже 10 лет назад уехали, в 1997. Продали квартиру, упаковали контейнер и - самолетиком в Россию. Уехали по причине языка. Трезво оценили свои лингвистические возможности, поняли, что всей семьей мы вряд ли его выучим и проще податься в Россию. Обижаться на то, что везде требуется знание аз-ского нет смысла, в конце концов, это гос. язык, и действительно, работу тяжело найти без его знания. В области работы с посетителями - шансов нет, в области работы с документами (бухгалтерия, юридические инстанции) - тем более.
klava-rlva
Мы перевозили бабушку, ей тогда 70 лет было, не думаю, что она старше твоих родителей wink.gif А до нас переехали бабушка и дедушка с другой стороны, им было по 60 и они вообще ехали без сопровождения, вдвоем (ну, родители, естествеенно, обо всем договаривались, помогали, организовывали).
Ну, так ты на что? Где у вас квартира и сколько комнат? Сейчас , я знаю, цены на недвижимость в Баку растут, а в центре вообще квартиры баснословных денег стоят! Схема такая - подыскать покупателя, отправить контейнер с мебелью - совершить сделку купли-продажи - и самолетом в РФ. Деньги мы перевозили через знакомых (руководство Азала), можно, говорят, прятать как-то. Тут обосноваться в городе типа Орла, Курска или в райцентре - Железногорск, Мценск и т.п. Естественно, на Москву и не претендуйте, но оно вам надо..? Вам бы выбраться... В общем, все реально, и более старые люди переезжали...

Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-08-2007 - 16:33
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Мириэль @ 01.08.2007 - время: 16:31)

Прикольное совпадение :) Мы тоже 10 лет назад уехали, в 1997. Продали квартиру, упаковали контейнер и - самолетиком в Россию.

Тебе повезло. по причине чеченской войны контейнеры в Ставропольский край не доходили. Мы хотели выехать в 94-м. не получилось.....
QUOTE
Мы перевозили бабушку, ей тогда 70 лет было, не думаю, что она старше твоих родителе

моя бабушка 1920 года, мама 1946. всем было сложно. очень сложно....
QUOTE
Вам бы выбраться..

жалею до сих пор. Это, где я живу - ДЕРЕВНЯ, хоть и называется городом!
а тебе плюс! вы - молодцы!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Футбол в 2018году.

Виртуальный собеседник.

Не пора ли отказаться от копейки?

Коррупция

Сложное положение




>